Comment sont choisis les attaquants face à une arène

Profsamedi

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Bonjour.

L'objet de la discussion est le suivant :
Lorsqu'on se trouve face à une arène (amie ou ennemie), le système propose 6 Pokemons comme attaquants par défaut : quelqu'un sait-il comment ils sont proposés ? Selon quels critères ils sont choisis ?

Par exemple, près de chez moi, une arène de niveau 7 jaune avec :

IMG_6810.PNG IMG_6811.PNG IMG_6812.PNG IMG_6813.PNG IMG_6814.PNG IMG_6815.PNG IMG_6816.PNG

et le système me propose (à moi, équipe bleue, donc ennemie) de présenter en attaque :

IMG_6817.PNG

Y voyez-vous une logique quelconque ?
Je n'ai pas trouvé.
Merci par avance pour votre aide et vos remarques
Pokamicalement, Philippe.
 
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Lyer

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Salutations Prof.

Je me réjouis de ne pas être le seul à m'étonner des farfelues équipes d'attaquants que le jeu nous propose, surtout que c'est un piège si on ne connaît pas tellement la logique du jeu ! :rire:

Pour essayer d'éclaircir un peu la question, j'ai fait quelques recherches, qui furent, ma foi, enrichissantes, car j'en ai profité pour m'instruire sur les combats d'arènes.

Je suis tombé sur une publication assez intéressante. Celle-ci dévoile une liste (non-officielle) des pokémons attaquants les plus "efficaces" contre les meilleurs pokémons défensifs. Elle a été dressée par des utilisateurs de Pokémon Go d'où la non-officialité :)



Su celle-ci, par exemple, on peut voir que soi-disant, Magnéton est un pokémon qui s'avère être très efficace contre un Léviator, et, en s'appuyant sur tes captures d'écran, on peut tout aussi voir que ton équipe pré-définie possède un Magnéton et que l'arène à un Léviator comme défenseur. On peut faire la même avec Amonistar, Lokhlass et Léviator contre les 2 Dracolosses de l'arène.

Mais une question se pose, pourquoi n'y a-t-il aucun pokémon soi-disant efficaces contre Aquali tel que Noadkoko dans ton équipe ? Peut-être le manque de places dans ton équipe ? Je pense pas pouvoir y répondre, mais c'est peut-être déjà une piste que nous avons là.

Du coup le jeu nous propose des équipes avec des pokémons qui ne sont pas forcément nos meilleurs ni nos préférés, ce qui peut parfois mener à utiliser des bestioles pc 1100 contre d'autres pc 2300.

Et même si tout ne coïncide pas, je pense que cela peut-être lié au choix automatique de tes attaquants. Mais, encore faut-il rappeler que cette liste est loin d'être officielle et que je n'ai pas tellement vérifié les sources donc, prudence.

Enfin ce post ne résout pas entièrement ton problème, je te le concède. Il faudrait se pencher un peu plus sur le pourquoi du comment, au lieu de foncer tête baissée sur des infos telles que celles-ci que l'on peut trouver sur des sites inconnus, comme j'ai la fâcheuse habitude de faire ... :D

En espérant que quelqu'un ait de véritables arguments vérifiés ! :p
 

nosocialpart

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Tu sais avec un PC inférieur de 500 tu bats n'importe quel adversaire, choisir le bon Pokémon fait juste économiser du temps et des potions et souvent avec 1000 de moins tu gagnes.
Moi je m'amuse juste juste en essayant de battre une arène de niveau au moins 8 du premier coup, en dessous c'est du massacre, j'ecrase juste pour avoir des points et les sortir.
Hier j'ai nettoyé 6 arènes, ma couleur ayant presque disparu c'est plus amusant. Par contre je me demande où sont passé les joueurs d'il y a 5-6 semaines...
 

Profsamedi

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Merci Lyer, merci nosocialpart.

Ca éclaire bien la situation.
En fait l'équipe proposée par défaut n'est pas aussi arbitraire que ça sans doute.
Peut-être tiennent-il compte aussi des attaques de chaque Pokemon ?
Il est vrai que chaque fois que je l'ai utilisée telle qu'elle ça n'a pas trop mal fonctionné.
Au moins pour les premiers attaquants.
 

Ganache

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Il me semble que la sélection exclut automatiquement les pokemon qui ne sont pas full PV (si on vient de s'en servir par exemple et qu'on ne les as pas soignés), ceux qui sont dans les arènes évidemment. Après pour le reste, je n'ai jamais vraiment fait attention.
 
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Profsamedi

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Il me semble que la sélection exclut automatiquement les pokemon qui ne sont pas full PV (si on vient de s'en servir par exemple et qu'on ne les as pas soignés), ceux qui sont dans les arènes évidemment. Après pour le reste, je n'ai jamais vraiment fait attention.
Merci Ganache pour ces précisions.
Hier, pour gagner mes 10 pièces quotidiennes :) j'ai investi une arène ennemie puis une amie pour le fun et les Px autant que pour observer le choix des attaquants proposés par le jeu dans les deux cas.
Il apparaît que ce choix n'est pas si mauvais que ça. ;)
Dans les deux cas, le jeu m'a proposé ce que j'aurai peut-être choisi moi même au vu des différents tableaux (compte non tenu des types d'attaques des adversaires que je ne peux connaître).
En regardant le dernier tableau (ci dessus plus haut dans la discussion) que nous a transmis Lyer, ce furent les bons Pokemons qui étaient proposés par défaut.
Ca m'a d’ailleurs permis de battre l'arène ennemie en deux passages et l'arène amie en deux passages aussi pour placer ma bête à moi.

Le choix proposé ne peut pas tenir compte du temps que tu vas mettre à battre chaque défenseur, le jeu ne sachant pas si tu vas esquiver ou utiliser les attaques chargées de tes attaquants.
Personnellement, j'en déduis que ce qui est proposé pour les 6 Pokemons par défaut par le jeu forme la bonne équipe pour arriver à tes fins.
Peut-être pas de la manière la plus optimisée, mais certainement les bons choix.
Maintenant, ce ne sont que deux expériences, il faut valider par d'autres observations.
Je verrai dans 12h35 (le temps qui me reste avant de pouvoir toucher des gains) quand j'irai à la recherche de mes 10 pièces quotidiennes.
Si je ne trouve pas par hasard, une arène incomplète qui me permettra de placer une bestiole tout de suite sans combattre.
Mais comme disait mon copain Jeannot : "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire", ce qui me convient parfaitement vu ce que je veux... :rire:

Bonne journée à toutes et à tous.
 

NTTY

Membre connu
Bonjour.

L'objet de la discussion est le suivant :
Lorsqu'on se trouve face à une arène (amie ou ennemie), le système propose 6 Pokemons comme attaquants par défaut : quelqu'un sait-il comment ils sont proposés ? Selon quels critères ils sont choisis ?

Par exemple, près de chez moi, une arène de niveau 7 jaune avec :

Voir la pièce jointe 682 Voir la pièce jointe 683 Voir la pièce jointe 684 Voir la pièce jointe 685 Voir la pièce jointe 686 Voir la pièce jointe 687 Voir la pièce jointe 688

et le système me propose (à moi, équipe bleue, donc ennemie) de présenter en attaque :

Voir la pièce jointe 689

Y voyez-vous une logique quelconque ?
Je n'ai pas trouvé.
Merci par avance pour votre aide et vos remarques
Pokamicalement, Philippe.
Oui il y a une logique, c'est tout l'intérêt du jeu Pokémon en fait. Tous les Pokémons ont des faiblesses ou des avantages en attaque et en défense. Le but du jeu repose sur choisir le bon Pokémon pour en affronter un autre.

Pokémon Go, avec sa mécanique de jeu en arène simplifiée (par rapports aux autres jeux Pokémon), propose notamment une sélection dont le choix est basé sur un calcul complexe, surtout quand il y a plus de 6 défenseurs en face.

Les Pokémons que le jeu choisit sont en fonction d'au moins 3 critères (je ne suis pas certain pour le 4ème):
- Le type du (des) Pokémon(s) dans l'arène (ie: leurs faiblesses)
- Les types de tes Pokémons (ie: leurs avantages spécifiques en attaques)
- Les puissances de tes Pokémons
- Les types des attaques des Pokémons en arène

Le jeu va toujours favoriser, dans la sélection de tes 6 attaquants, tes Pokémons avec le plus haut CP. Mais ce ne sont pas pour autant les plus "efficaces".

Evidemment, il tient compte aussi du type des Pokemon en face, surtout de leurs faiblesses spécifiques. Je ne sais pas jusqu'où va l'intelligence de sélection, mais si elle a connaissance des types des attaques en face (on ne le sait pas tant qu'on n'est pas rentré en combat), elle a un avantage. Mais après le premier combat, on peut souvent choisir mieux (s'il reste encore des Pokémons dans l'arène :) ). Mais même avant le combat, on peut aussi mieux choisir.

Le combat est le principe le plus intéressant dans tous les jeux Pokémon, mais il a été mis un peu à mal dans Pokemon Go car les règles sont plus simples pour favoriser le jeu "temps réel".

Je passe les détails, ce serait trop long. Mais prenons un exemple. Dans ta sélection, on voit deux Dracolosse dans l'arène. Ces Pokémons ont une "double faiblesse" aux attaques de type glace.
En effet, Dracolosse étant de type Vol et Dragon, ces deux types sont faibles contre des attaques de type glace, d'où la "double faiblesse".
Tu trouveras ci-dessous un tableau avec tous les types d'attaques et leur efficacité contre les types de Pokémons défenseurs.

https://1.bp.blogspot.com/-3gG7QpN57iQ/V54pMqgzEjI/AAAAAAAAG0c/q3JWnp7X3C4sYThSjEtPuez4I9vM7L5oQCEw/s1600/Pokemon+Go+Type+Effectiveness+Chart+Large.PNG

Dans Pokémon Go, les puissances des attaques sont pondérées par les bonus définis dans le tableau au-dessus (1.25 - efficace, 1 - neutre, ou 0.8 - inefficace) et tout cela rentre en compte dans la complexe formule de calcul des attaques:
Attacker's Attack = ( base_attack + attack_IV ) CPM
Defender's Defense = (base_defense + defense_IV) CPM
Damage = Floor ( .5 Attack / Defense * Power * STAB * Weakness ) + 1

Je ne détaille pas la formule pour le moment, mais si tu veux je peux le faire plus tard.

Il faut également savoir que, dans Pokémon Go, un attaquant reçoit un bonus de 25% d'efficacité si son attaque est du même type que le Pokémon (bonus de 1.25 supplémentaire).

Reprenons donc ton exemple. Tu remarques que le jeu a choisi un Lokhlass. Il est de type glace, et je suppose qu'il a ses attaques primaire et secondaire de type glace aussi (tu pourras confirmer). Donc lorsque ton Lokhlass va attaquer le Dracoloss, chaque attaque aura un bonus d'efficacité de 25% car du même type que le Pokémon. En plus elle aura également un bonus supplémentaire de 1.25 puisque le Dacrolosse est faible en défense à cette attaque. Dans ce cas-là, c'est même double-bonus, puisque double faiblesse, donc 1.25 x 1.25 = 1.5625.

En clair, ton Lokhlass avec une attaque de type de glace devient un "tueur de Dracolosse". C'est d'ailleurs le cas aussi par exemple pour un Crustabri qui peut aussi recevoir deux attaques de type glace. Et c'est beaucoup plus rigolot de battre un gros Lokhlass avec un petit Crustabri :)

Evidemment, tout ceci marche aussi dans l'autre sens, pour l'effîcacité des attaques du Dracolosse contre ton Lokhlass. Par exemple, si le Dracolosse possède l'attaque "aile d'acier", le Lokhlass a une résistance particulière à ce type d'attaque, ce qui en réduit l'efficacité (facteur 0.8). C'est pas impossible que cela soit également un critère de sélection des Pokémons que le jeu te propose, mais je ne le sais pas, et j'en doute même un peu.

Si tu me donnes les attaques de ton Lokhlass, on pourra faire le calcul complet d'efficacité en attaque, si cela t'intéresse.

Note également que le choix du Léviator n'est pas anodin puisqu'avec une attaque secondaire possible de type "Dragon", il reçoit un bonus de 1.25 en attaque contre un type Dragon. Par contre, il n'a pas d'autre bonus car le Léviator est de type Eau/Vol.

Le truc dans Pokémon Go, c'est que la mécanique de combat est tellement rapide qu'elle ne laisse pas tant de temps pour choisir les Pokémons et optimiser le résultat. Par ailleurs, la bonification en termes de points reçus est faible par rapport aux efforts qu'on peut y mettre. En effet, le total de XP que tu reçois est basé sur la différence de puissance entre tes Pokémons et ceux présents dans l'arène uniquement. Donc si tu choisis bien (un Crustabri bien inférieur à 2000CP peut venir à bout d'un Dracolosse à plus de 3000CP), tu auras un peu plus de XP, mais c'est toujours bien moins que ce que tu auras en passant le même temps à chasser des Pokémons dans la rue (sans compter les poussières d'étoiles), et ça, c'est vraiment dommage.

A+
 
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NTTY

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Salutations Prof.

Je me réjouis de ne pas être le seul à m'étonner des farfelues équipes d'attaquants que le jeu nous propose, surtout que c'est un piège si on ne connaît pas tellement la logique du jeu ! :rire:

Pour essayer d'éclaircir un peu la question, j'ai fait quelques recherches, qui furent, ma foi, enrichissantes, car j'en ai profité pour m'instruire sur les combats d'arènes.

Je suis tombé sur une publication assez intéressante. Celle-ci dévoile une liste (non-officielle) des pokémons attaquants les plus "efficaces" contre les meilleurs pokémons défensifs. Elle a été dressée par des utilisateurs de Pokémon Go d'où la non-officialité :)


J'aime bien ce tableau car il résume d'un coup d'oeil ce qu'il faut choisir.

Mais une question se pose, pourquoi n'y a-t-il aucun pokémon soi-disant efficaces contre Aquali tel que Noadkoko dans ton équipe ? Peut-être le manque de places dans ton équipe ? Je pense pas pouvoir y répondre, mais c'est peut-être déjà une piste que nous avons là.
Peut-être parce que le Noadkoko de profsamedi n'est pas assez fort et/ou n'a pas une attaque de type herbe. Noadkoko a en effet une attaque psy de base et une de ses trois attaques secondaire est également psy. Dans ce cas, ça ne le rendrait pas efficace contre un Aquali. Il n'aurait alors pour lui qu'une bonne résistance aux attaques de Aquali car celui-ci n'a que des attaques de type eau auxquelles tous les types herbe résistent bien (bonus 1.25).
 

Profsamedi

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Wahouchhh ! Merci pour cette démonstration d'envergure.
Je comprends mieux comment ça marche maintenant effectivement.
Pour mes Noadkoko, je n'en ai que trois lance soleil;
j'ai deux canon graines et un psycho en attaque secondaire
IMG_6912.PNG IMG_6913.PNG IMG_6914.PNG IMG_6915.PNG IMG_6916.PNG IMG_6917.PNG

Les chiffres après le nom, sont leurs IV
C'était avant que je connaisse le forum et quand je voyais encore des Noeunoeuf... maintenant, plus de Noeunoeuf à l'horizon depuis la redistribution des nids...
Mais quand j'aligne mes 3 Noadkoko avec Lance soleil, ça ratiboise quasiment n'importe quoi devant...
 

Profsamedi

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Aventure hier au soir.
Face à un Leveinard arène rouge, impossible de le déloger !
Chaque fois "Temps dépassé"...
Quelque soit l'attaquant....
Il y a un temps limite ? :eek:
 

NTTY

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Aventure hier au soir.
Face à un Leveinard arène rouge, impossible de le déloger !
Chaque fois "Temps dépassé"...
Quelque soit l'attaquant....
Il y a un temps limite ? :eek:
Oui, c'est le compteur au-dessus, t'as 90s maximum. Il était quel CP?
Leveinard est un cauchemar (car de type normal et avec la meilleure résistance) mais je n'ai jamais eu à me battre contre un fort. Il te faut un Pokémon de type combat avec deux attaques du même type que lui. Le meilleur qui me vient à l'esprit est Machamp avec Karate Chop et Cross Chop. Désolé c'est en anglais, je ne connais pas les noms en français mais je traduis dès que je peux.
A+
 
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Profsamedi

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Oui, c'est le compteur au-dessus, t'as 90s maximum. Il était quel CP?
Leveinard est un cauchemar (car de type normal et avec la meilleure résistance) mais je n'ai jamais eu à me battre contre un fort. Il te faut un Pokémon de type combat avec deux attaques du même type que lui. Le meilleur qui me vient à l'esprit est Machamp avec Karate Chop et Cross Chop. Désolé c'est en anglais, je ne connais pas les noms en français mais je traduis dès que je peux.
A+
IMG_6920.PNG

Pas de problème pour la traduction, Google est mon ami... :)
J'ai aligné des Pokemons de type combats pas mal faits...
Mais il est quasiment invincible

Voila voila...
IMG_6928.PNG IMG_6929.PNG IMG_6930.PNG
Les trois l'un après l'autre ne sont même pas venus à bout de la moitié de ses PV dans le temps imparti (100s)
 
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Ganache

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Toujours pas de Leveinard dans mon pokedex mais ce pokemon (si hauts PC) est une très bonne option en entrée d'arène.
Dans l'idéal, il faudrait en aligner plusieurs....
Celui que tu nous montres Prof est un 100% boosté à fond a priori. Il doit faire peur à tout le monde....

Je veux le même :p
 

Profsamedi

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Toujours pas de Leveinard dans mon pokedex mais ce pokemon (si hauts PC) est une très bonne option en entrée d'arène.
Dans l'idéal, il faudrait en aligner plusieurs....
Celui que tu nous montres Prof est un 100% boosté à fond a priori. Il doit faire peur à tout le monde....

Je veux le même :p
Je ne sais pas s'il est boosté, mais il est indéracinable !
Oui, il fait peur...
Le mien est à 817 PC 87% IV son PC max est 1 430
Ce que je sais, c'est que celui de l'arène rouge est là depuis plus de trois jours et que l'arène tient toujours. :mad:
 

Profsamedi

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Le joueur est au niveau 35 et leveinard quand il est au niveau 36,5 a un PC max de 1395.
Ah oui.., ok.
Finement raisonné ;)
J'ai encore mille choses à apprendre. :)
Merci pour la leçon ;)
Bon... dois-je en conclure que je ne pourrai pas le battre ? Ou bien que je n'ai pas les bons Pokemons et/ou pas le niveau suffisant ? Ou les bonnes attaques ou encore tout ça en même temps ? :rolleyes:
 

Ganache

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Il est battable comme tous les autres j'imagine. Il faut juste trouver le bon attaquant. Bonnes attaques mais fort aussi.
Je n'ai jms eu affaire à lui alors je ne sais pas mais il faut tester. Le challenge c'est vraiment le chrono. Je dirais qu'une bonne attaque rapide lancée en continu vaut peut-être mieux qu'une attaque longue à charger.

 voir...j'espère avoir l'occasion de m'y coller un jour.
 

Profsamedi

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Oui, c'est le compteur au-dessus, t'as 90s maximum.../...
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Je croyais avoir vu que ça commençais à 100, mais je me suis peut-être trompé... je pensais que c'était le pourcentage de points qui restait à l'adversaire... :oops:

Il est battable comme tous les autres j'imagine. Il faut juste trouver le bon attaquant. Bonnes attaques mais fort aussi.
Je n'ai jms eu affaire à lui alors je ne sais pas mais il faut tester. Le challenge c'est vraiment le chrono. Je dirais qu'une bonne attaque rapide lancée en continu vaut peut-être mieux qu'une attaque longue à charger.

 voir...j'espère avoir l'occasion de m'y coller un jour.
Je t'aurais bien dit de venir par chez moi pour essayer :rire:, mais en fait, quelqu'un a réussi à le dégommer de son piédestal :). Un de sa team en plus...
Je pense que tu as raison, sur les attaques rapides.
Ses PC ne baissaient qu'à peine sous les attaques de mes Machoc.
J'ai essayé aussi d'aligner mon propre Leveinard, pareil.
Le seul qui avait un peu d'effet était mon Rhinoferos, bizarrement...
IMG_6931.PNG
Alors qu'il n'est pas donné comme le principal adversaire à choisir devant un Leveinard.
Mais ses attaques étaient affichées "Super efficaces" et il faisait bien fléchir son adversaire.
Hélas, c'est le seul que j'ai et il n'a pas suffit dans les 100 secondes imparties.
Je ne sais pas si je le rencontrerai encore, mais si j'arrive à placer mon Leveinard en arène, je tenterai le coup la prochaine fois... ;)
Ce qu'il y a c'est qu'il est plutôt rare de par chez moi, et le mien, je l'ai trouvé dans un oeuf, j'ai 32 bonbons pour une seule rencontre... donc... .
Si bien que je n'ai pas beaucoup de bonbons pour le gonfler.
Et puis j'attendrai de monter un peu de niveau pour le faire peut-être.

Dans Go Matchup, ils donnent ça comme principaux adversaires efficaces devant un Leveinard :

IMG_6932.PNG

Encore merci pour tes conseils. :)
 
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NTTY

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Oui ils donnent tous les combatants car ce sont les seuls "efficaces" en attaque contre un Pokémon de type normal. Tu n'y arrives pas car tes Pokémons ne sont pas assez forts.
Le Rhydon est effectivement un bon choix car c'est ton plus fort et les attaques de type normal ne sont pas efficaces contre le type Roche qui est des deux types du Rhydon. Le jeu ne te le propose pas car ce n'est pas un avantage suffisant, en théorie. En pratique c'est le seul que tu as.

T'as pas un Aquali un peu fort dans ton dex?

Ps: ce leveinard est effectivement bien évolué...
 
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