Les Arènes dans le monde! (SékiLpluFor?)
- Auteur de la discussion Zeffu
- Date de début
GoldorakGO
Membre connu
Les bleus, forcement !
Mais ce n'est pas pour cela qu'il faut les laisser faire :
De part chez moi (78), les centres sont bleus (SQY, Versailles), mais les alentours sont bc plus bariolés. Et nous, les jaunes, on prend les miettes (et la voiture) pour allez conquérir la campagne. Pas le choix si on veut exister !
Mais ce n'est pas pour cela qu'il faut les laisser faire :
De part chez moi (78), les centres sont bleus (SQY, Versailles), mais les alentours sont bc plus bariolés. Et nous, les jaunes, on prend les miettes (et la voiture) pour allez conquérir la campagne. Pas le choix si on veut exister !
Mon point de vue:
Je préfère avoir une ville qui n'a pas ma couleur plutôt que de me faire "trahir" par mes coéquipiers qui utilisent 2 comptes et qui vont virer mon tartard, mon ronflex, mon lokhlass ou mon flagadoss qui ont beaucoup moins de PC que leurs rhinoferos ou leurs léviators.
Les arènes de chez moi sont rouges, mais j'ai beaucoup de bleus aux alentours de chez moi et "grâce à eux", je fais mes 100 pièces par jour.
C'est con, mais les arènes de bleus que je défonce en permanence sont beaucoup plus rentable que de balancer un pokemon dans une arène rouge.
A moins de balancer un dracolosse 3000 PC qui risque pas de se faire jarter par mes propres potes, tous les autres défenseurs se font très rapidement remplacer par des léviators ou des rhinoferos.
Qui ne servent absolument à rien en défense...
Je préfère avoir une ville qui n'a pas ma couleur plutôt que de me faire "trahir" par mes coéquipiers qui utilisent 2 comptes et qui vont virer mon tartard, mon ronflex, mon lokhlass ou mon flagadoss qui ont beaucoup moins de PC que leurs rhinoferos ou leurs léviators.
Les arènes de chez moi sont rouges, mais j'ai beaucoup de bleus aux alentours de chez moi et "grâce à eux", je fais mes 100 pièces par jour.
C'est con, mais les arènes de bleus que je défonce en permanence sont beaucoup plus rentable que de balancer un pokemon dans une arène rouge.
A moins de balancer un dracolosse 3000 PC qui risque pas de se faire jarter par mes propres potes, tous les autres défenseurs se font très rapidement remplacer par des léviators ou des rhinoferos.
Qui ne servent absolument à rien en défense...
Ludotronic
Membre connu
Zeffu, j'ai vu de mes propres yeux ce matin le truc que tu évoques. J'allais chez mes parents et je vois une arène niveau 9, j'ai donc fait le petit détour de 100 m qui s'imposait vu que d'ici 1H ça allait être l'heure des pièces et que j'avais rien de placé. J'ai donc défoncé un bon coup tout ce que je pouvais en mode dressage histoire de monter le dernier rang. Lorsque ça allait être l'heure de passer à la caisse j'ai rallumé l'appli et j'ai vu que l'arène était agressée sans être inquiet vu que j'allais avoir mes piécettes rapidement mais en fait elle a été baissée d'un niveau et remontée d'un niveau dans la foulée et j'ai donc vu un petit plaisantin se mettre dans la file de l'arène. Je suis intimement persuadé que c'est un gars qui se voyait bien se faire une place dans l'arène en face de chez lui et qui s'est retrouvé piégé par le manque de place mais évidemment il avait la parade... Evidemment je n'ai aucune preuve mais le niveau qui baisse d'un cran et qui remonte tout de suite avec un pseudo différent des anciens ça sent la fourberie à plein nez...
Hey, bonne année 
Dommage Ludo, ça aurait pu marcher, mais tu es tombé sur un fourbe!
Ca y est, ce comportement commence enfin à saouler les joueurs
Ils disent que ça fonctionne de les dénoncer, je vais prendre un screen de chaque type quand y a une arène lvl 10, et dès qu'un trouduc utilisea 2 comptes pour virer l'un des défenseur pour mettre sa daube, je reprendrai tous les perso en screen et j'enverrai ça à Niantic
Avant le nouvel an, j'en ai vu un faire ça, ils étaient 2 en fait, mais l'autre ne jouait pas, il l'accompagnait avant d'aller faire la fête.
Je l'ai défoncé.
Le pire c'est que autour de chez nous il y a au moins 8 arènes dans un seul secteur, et en changeant de commune y en a au moins 5 de plus.
Le type a juste la flemme d'aller faire toutes les arènes, il vire le pokemon d'un coéquipier pour mettre le sien.
Et il se casse.
Tout ça pour 10 pièces, il va même pas ailleurs pour casser des arènes bleues.
Je lui ai dit qu'en fait c'était un connard qui profitait d'une faille du jeu et qui nuisait au gens de sa propre équipe.
Il était un peu choqué du ton et que j'hésite pas à lui rentrer dedans, mais il a confirmé que c'était pas cool de sa part.
Mais que vu que tout le monde fait ça, il fait la même chose.
Le mec il est en voiture, il a moins d'1 km à faire pour trouver 3 arènes les unes sur les autres, et il le sait vu qu'il connait le secteur.
Ben non, il n'y va pas parce que ça va lui prendre trop de temps de taper sur 3 ou 4 pokemons qui défendent.
C'est beaucoup plus simple de tuer le pokemon de son pote, changer de compte, remonter le prestige vite fait et placer sa daube.
Et il n'a aucune honte ni scrupule à me dire qu'il profite de trouver des arènes niveau 10 pour faire ça.
Enfin bref, les mecs totalement inutile, parasite de la communauté encore pire que des FakeGPS, selon moi, car ils sont même prêts à pourrir leur propre équipe.
Franchement, je ne sais pas comment ça se passe dans les autres pays, si les gens ont un peu plus de valeurs et d'honneur qu'ici. Mais je comprends pourquoi y a eu des collabos pendant la 2ème guerre mondiale...
Vous allez me dire qu'un jeu reste un jeu, certes.
Mais il reflète également la mentalité générale des gens, dans son ensemble. Et franchement, il y en a qui sont tout à fait respectable, et d'autres qui me donnent envie de gerber.
Dommage Ludo, ça aurait pu marcher, mais tu es tombé sur un fourbe!
Ca y est, ce comportement commence enfin à saouler les joueurs
Ils disent que ça fonctionne de les dénoncer, je vais prendre un screen de chaque type quand y a une arène lvl 10, et dès qu'un trouduc utilisea 2 comptes pour virer l'un des défenseur pour mettre sa daube, je reprendrai tous les perso en screen et j'enverrai ça à Niantic
Avant le nouvel an, j'en ai vu un faire ça, ils étaient 2 en fait, mais l'autre ne jouait pas, il l'accompagnait avant d'aller faire la fête.
Je l'ai défoncé.
Le pire c'est que autour de chez nous il y a au moins 8 arènes dans un seul secteur, et en changeant de commune y en a au moins 5 de plus.
Le type a juste la flemme d'aller faire toutes les arènes, il vire le pokemon d'un coéquipier pour mettre le sien.
Et il se casse.
Tout ça pour 10 pièces, il va même pas ailleurs pour casser des arènes bleues.
Je lui ai dit qu'en fait c'était un connard qui profitait d'une faille du jeu et qui nuisait au gens de sa propre équipe.
Il était un peu choqué du ton et que j'hésite pas à lui rentrer dedans, mais il a confirmé que c'était pas cool de sa part.
Mais que vu que tout le monde fait ça, il fait la même chose.
Le mec il est en voiture, il a moins d'1 km à faire pour trouver 3 arènes les unes sur les autres, et il le sait vu qu'il connait le secteur.
Ben non, il n'y va pas parce que ça va lui prendre trop de temps de taper sur 3 ou 4 pokemons qui défendent.
C'est beaucoup plus simple de tuer le pokemon de son pote, changer de compte, remonter le prestige vite fait et placer sa daube.
Et il n'a aucune honte ni scrupule à me dire qu'il profite de trouver des arènes niveau 10 pour faire ça.
Enfin bref, les mecs totalement inutile, parasite de la communauté encore pire que des FakeGPS, selon moi, car ils sont même prêts à pourrir leur propre équipe.
Franchement, je ne sais pas comment ça se passe dans les autres pays, si les gens ont un peu plus de valeurs et d'honneur qu'ici. Mais je comprends pourquoi y a eu des collabos pendant la 2ème guerre mondiale...
Vous allez me dire qu'un jeu reste un jeu, certes.
Mais il reflète également la mentalité générale des gens, dans son ensemble. Et franchement, il y en a qui sont tout à fait respectable, et d'autres qui me donnent envie de gerber.
Ludotronic
Membre connu
Voilà ça doit être ça qui m'a le plus choqué. Ca donne un mélange de petits bras, petit joueur, gagne petit, gros minable et gros flemmard. Peut-être tout simplement comme tu l'as dit une image de connard. Les gars qui vont placer dans une arène de leur couleur un pokemon et qui vont défoncer celle d'à côté même si elle ne tiendra pas histoire de doubler les pièces ça ne me choque pas. Ca fait partie du jeu. Mais virer un gars de ta couleur pour glaner 10 misérables pièces, c'est tellement ridicule... Bonne année également (ainsi qu'aux autres).
GoldorakGO
Membre connu
Oh, ca fonctionne ?Hey, bonne année
Dommage Ludo, ça aurait pu marcher, mais tu es tombé sur un fourbe!
Ca y est, ce comportement commence enfin à saouler les joueurs
Enfin bref, les mecs totalement inutile, parasite de la communauté encore pire que des FakeGPS, selon moi, car ils sont même prêts à pourrir leur propre équipe.
Parce que de par chez moi, on est évidemment en sous-nombre (les jaunes).
Et ce qu'il y a de pire, c'est bien le comportement que tu dénonces : en fake gps, un coéquipier que tu n'as jamais vu dans le coin te vire avec un compte pour poser dans l'arène un léviator 2900 + ou autre... à la place de mon léviator 2200. Ca fait plusieurs fois que ça nous arrive, nous les "locaux", qui se sont fait bien chier à monter une belle arène, se coordonner, fait de la place pour les autres... pour ensuite se faire dégager par un qqun de ta propre équipe.
Et là, ca devient vraiment n'importe quoi depuis 1 mois. Ces joueurs cherchent des arènes déjà montées lvl 10 (car ils supposent à raison qu'elles sont bien défendues) pour se poser au chaud et toper 10 pièces de plus sans rien faire.
Déjà, la compétition est dure face aux 2 autres couleurs, mais là, quand il s'agit de se battre contre ces parasites, c'est très très pénible. Et il n'y a rien à faire en plus...
Alors qu'ils pourraient prendre le temps d'aller un peu plus loin et prendre des arènes aux 2 autres couleurs et essayer de les monter, non ?
Toutes les équipes sont touchées par ce comportement, malheureusement...
Il ne s'agit pas forcément de fakegps, mais des joueurs qui habitent pas très loin et qui font le tour des villes et villages afin de placer des pokemons assez haut dans l'arène pour en profiter un maximum tant que l'arène n'est pas détruite.
Forcément, ça ne leur coûte rien en potion, vu que tu peux entraîner l'arène avec les 6 derniers pokemons que tu as attrapé.
Si ils sont blessés ou tués, de toute façon ils vont finir en bonbon, autant qu'ils servent à quelque chose.
C'est dommage que le jeu soit fait ainsi. Mais c'est encore plus décevant que les joueurs aient ce genre de comportement.
Je me demande à quoi ça sert de rejoindre une équipe si c'est pour nuire à son fonctionnement.
On voit bien les gens individualistes/égoïstes qui ne pensent qu'à leur gueule en profitant des efforts des autres.
Personnellement, ça ne me dérange absolument pas d'appeler ça des parasites.
Dans tous les cas, tricheurs ou pas, les bleus dominent!
Il faut faire quelque chose!
Il ne s'agit pas forcément de fakegps, mais des joueurs qui habitent pas très loin et qui font le tour des villes et villages afin de placer des pokemons assez haut dans l'arène pour en profiter un maximum tant que l'arène n'est pas détruite.
Forcément, ça ne leur coûte rien en potion, vu que tu peux entraîner l'arène avec les 6 derniers pokemons que tu as attrapé.
Si ils sont blessés ou tués, de toute façon ils vont finir en bonbon, autant qu'ils servent à quelque chose.
C'est dommage que le jeu soit fait ainsi. Mais c'est encore plus décevant que les joueurs aient ce genre de comportement.
Je me demande à quoi ça sert de rejoindre une équipe si c'est pour nuire à son fonctionnement.
On voit bien les gens individualistes/égoïstes qui ne pensent qu'à leur gueule en profitant des efforts des autres.
Personnellement, ça ne me dérange absolument pas d'appeler ça des parasites.
Dans tous les cas, tricheurs ou pas, les bleus dominent!
Il faut faire quelque chose!
GoldorakGO
Membre connu
En ce qui concerne les joueurs, sur mon secteur il s'agit bien de fake gps (un ami joueur a bien constaté le soucis en live, personne à côté, sur un rd point...bref), et de pseudo non connu dans le coin. Et c pas dur de connaitre les pseudos des joueurs réguliers et légit, vu que l'on doit être une bonne 15aine.
Donc ces parasites jouent à l'envers : ils ne bougent pas de chez eux et en plus, ne savent pas jouer en équipe.
Ca dégoute franchement. D'autant plus qu'ils sont mauvais les gars, car en fake gps ils ciblent les centre-villes mais pas la campagne (qu'ils ne connaissent pas) où parfois il se trouve des arènes (jaunes, pour le coup), lvl 3 qui tiennent depuis 1 semaine avec de la place faite pour les copains par bibi... des mauvais, je te dis. Des gros mauvais.
Je suis sûr que c la même chose pour les rouges.
(Les bleus, je n'en parle pas, c'est le mal donc bon).
Donc ces parasites jouent à l'envers : ils ne bougent pas de chez eux et en plus, ne savent pas jouer en équipe.
Ca dégoute franchement. D'autant plus qu'ils sont mauvais les gars, car en fake gps ils ciblent les centre-villes mais pas la campagne (qu'ils ne connaissent pas) où parfois il se trouve des arènes (jaunes, pour le coup), lvl 3 qui tiennent depuis 1 semaine avec de la place faite pour les copains par bibi... des mauvais, je te dis. Des gros mauvais.
Je suis sûr que c la même chose pour les rouges.
(Les bleus, je n'en parle pas, c'est le mal donc bon).
Doudou9455
Membre connu
Hmmm ... Intéressante discussion.
Alors avant toute chose sachez que je n'ai qu'un compte et que le seul pote qui fait les arènes avec moi est de la même couleur, donc inutile de vous préciser que je n'utilise pas cette technique pour placer mes pokemons dans les arènes. Se casser le cul 30 min pour péter une arène level 10 tout ça pour gagner 10 pièces et devoir recommencer demain, ma carte bleu est bien plus rapide, et partant du principe que le jeux est gratuit ça ne me gène pas de mettre un peu de tune dans le jeux, sachant qu'un jeux PS4 c'est 75€ ... Sans parler des jeux à abonnement mensuel.
Pour en revenir au sujet initial, je trouve ça "normal" ! Depuis quand Pokémon Go c'est un jeux d'équipe ? Jamais ... La preuve c'est uniquement si un pokémon personnel tiens une arène que tu as le droit de récupérer des pièces, c'est bien que le but est de placer SON pokémon, et non les pokémons d'autres joueurs de la même équipe. Pour moi il n'y a rien de fou, au contraire, aujourd'hui c'est bien plus rentable de se balader à 3 avec chacun une couleur. En 10 min, peu importe la couleur, le prestige ou autre, les 3 récupères 10 pièces en moins de 10 min, il suffit juste d'avoir un petit peu d'organisation. J'entends bien votre point de vue même si je ne suis pas du tout d'accord, mais préférer des FakeGPS à ce genre de pratique j'avoue que là .... je bloque.
Pour changer le mode de fonctionnement il faut changer le mode d’obtention des pièces, comment ? Aucune idée, c'est très compliqué. Récompenser l'équipe qui possède le plus d’arènes, qui à combattu le plus d'arène, ou quelques choses comme ça. Tant que les pièces seront gagné individuellement, il y aura des comportements individuels, c'est logique.
Alors avant toute chose sachez que je n'ai qu'un compte et que le seul pote qui fait les arènes avec moi est de la même couleur, donc inutile de vous préciser que je n'utilise pas cette technique pour placer mes pokemons dans les arènes. Se casser le cul 30 min pour péter une arène level 10 tout ça pour gagner 10 pièces et devoir recommencer demain, ma carte bleu est bien plus rapide, et partant du principe que le jeux est gratuit ça ne me gène pas de mettre un peu de tune dans le jeux, sachant qu'un jeux PS4 c'est 75€ ... Sans parler des jeux à abonnement mensuel.
Pour en revenir au sujet initial, je trouve ça "normal" ! Depuis quand Pokémon Go c'est un jeux d'équipe ? Jamais ... La preuve c'est uniquement si un pokémon personnel tiens une arène que tu as le droit de récupérer des pièces, c'est bien que le but est de placer SON pokémon, et non les pokémons d'autres joueurs de la même équipe. Pour moi il n'y a rien de fou, au contraire, aujourd'hui c'est bien plus rentable de se balader à 3 avec chacun une couleur. En 10 min, peu importe la couleur, le prestige ou autre, les 3 récupères 10 pièces en moins de 10 min, il suffit juste d'avoir un petit peu d'organisation. J'entends bien votre point de vue même si je ne suis pas du tout d'accord, mais préférer des FakeGPS à ce genre de pratique j'avoue que là .... je bloque.
Pour changer le mode de fonctionnement il faut changer le mode d’obtention des pièces, comment ? Aucune idée, c'est très compliqué. Récompenser l'équipe qui possède le plus d’arènes, qui à combattu le plus d'arène, ou quelques choses comme ça. Tant que les pièces seront gagné individuellement, il y aura des comportements individuels, c'est logique.
Dernière édition:
Bon... là, j'avoue que je décroche largement.
Je ne suis pas un fan de combats en arène et comme je joue seul, je n'ai pas d'expérience des équipes.
Je comprends bien le principe, mais je n'en ai pas l'expérience.
En ce qui concerne les fake GPS et autres instruments pour détourner le système, c'est à dire tricher, je ne peux que désapprouver bien sûr.
Surtout que je n'en ai pas et que je ne sais pas faire...
Pour ma part, un jeu reste un jeu amusant et distrayant tant qu'on reste dans les règles du jeu à égalité avec les autres joueurs.
Autrement ça ne veut plus rien dire.
Comme disait mon copain Corneille (oui, je sais, je ne suis plus tout jeune) "A vaincre sans péril on triomphe sans gloire". A-t-il dit autour d'une bolée de Cid de Normandie je crois à sa copine Chimène.
Bref, ça n'a pas de sens de tricher dans un jeu.
Ma stratégie (pour peu que ça puisse s'appeler comme ça) c'est de prendre une arène d'une autre couleur que la mienne en combattant à la loyale, et d'y mettre mon meilleur défenseur qui tient environ entre 10 minutes au pire et une heure au mieux s'il n'y a personne dans le coin).
Autrement, je me place par hasard quand, tout à fait pas hasard, je croise une arène où il y a une place disponible qui me tend les bras là encore ça tient entre 10 minutes et 1/2 h pas plus.
Autrement je dresse mes bestioles dans des arènes de ma couleur et je m'insère quand la place arrive en montant d'un cran.
J'arrive à faire ça à peu près une fois par jour bon an mal an, ce qui me fait mes dix petites pièces quotidiennes.
Peut-être que quand je serai dans le club des Millionnaires j'aurai des bestioles plus costaudes et que je pourrai rester plus longtemps.
Maintenant :
Je ne suis pas un fan de combats en arène et comme je joue seul, je n'ai pas d'expérience des équipes.
Je comprends bien le principe, mais je n'en ai pas l'expérience.
En ce qui concerne les fake GPS et autres instruments pour détourner le système, c'est à dire tricher, je ne peux que désapprouver bien sûr.
Surtout que je n'en ai pas et que je ne sais pas faire...
Pour ma part, un jeu reste un jeu amusant et distrayant tant qu'on reste dans les règles du jeu à égalité avec les autres joueurs.
Autrement ça ne veut plus rien dire.
Comme disait mon copain Corneille (oui, je sais, je ne suis plus tout jeune
) "A vaincre sans péril on triomphe sans gloire". A-t-il dit autour d'une bolée de Cid de Normandie je crois à sa copine Chimène.Bref, ça n'a pas de sens de tricher dans un jeu.
Ma stratégie (pour peu que ça puisse s'appeler comme ça) c'est de prendre une arène d'une autre couleur que la mienne en combattant à la loyale, et d'y mettre mon meilleur défenseur qui tient environ entre 10 minutes au pire et une heure au mieux s'il n'y a personne dans le coin)
.Autrement, je me place par hasard quand, tout à fait pas hasard, je croise une arène où il y a une place disponible qui me tend les bras
là encore ça tient entre 10 minutes et 1/2 h pas plus.Autrement je dresse mes bestioles dans des arènes de ma couleur et je m'insère quand la place arrive en montant d'un cran.
J'arrive à faire ça à peu près une fois par jour bon an mal an, ce qui me fait mes dix petites pièces quotidiennes.
Peut-être que quand je serai dans le club des Millionnaires j'aurai des bestioles plus costaudes et que je pourrai rester plus longtemps.
Maintenant :
Heu... oui... mais non !
Héhéhéhé....../...
Dans tous les cas, tricheurs ou pas, les bleus dominent!
Il faut faire quelque chose!
Ouaf ouaf ouaf...
Doudou > à quoi ça sert de créer 3 équipes si c'est pour ne pas jouer en équipe?
Ils n'ont pas poussé le truc jusqu'au bout, il n'y a pas de messagerie d'équipe par exemple, donc ça pousse les joueurs à jouer seuls, mais si y a des équipes en place c'est pas pour rien.
Il y a des joueurs qui cherchent l'organisation et d'autres qui jouent seuls. Mais quand on joue seul on l'assume jusqu'au bout plutôt que de contourner le système avec 2 comptes...
Placer son pokemon sans penser à son équipe, effectivement, tout le monde en est capable.
Maintenant on peut placer "SON" pokemon, mais dans l'arène il peut y avoir jusqu'à 10 places.
Pour moi 10 pokemons dans l'arène, t'as beau mettre 10 Zidane dans le bordel, c'est pas TON Zidane qui fera la différence. C'est surtout la cohérence de l'ensemble qui sera efficace et donc "l'assemblage" d'une équipe construite de défenseurs.
Il y a ceux qui la joue perso, y a aussi ceux qui pensent à l'intérêt collectif (donc l'intérêt de leur équipe, puisque si je ne me trompe pas on appelle ca encore une équipe) et qui placent des pokemons qui sont plus aptes à défendre les arènes.
C'est là qu'on voit l'importance de la stratégie d'équipe. Et malheureusement l'obligation de connaître ses partenaires de jeu IRL.
Pourquoi?
Parce que c'est beaucoup plus stratégique de varier les types, de placer les pokemons en fonction de leurs PC de manière à faire chier un maximum celui qui attaque.
Et je dirai même qu'en fonction des pokemons, si tu la joue stratégie à fond, en plus des PC et des types, les attaques de chaque pokemon peuvent être importantes également dans leur placement. Mais c'est pas évident déjà de trouver des pokemons qui se complètent et qui ont des PC qui permettent de les faire se succéder dans un ordre cohérent.
C'est beaucoup plus efficace d'avoir 1 flagadoss suivi de 1 noadkoko, 1 aquali, 1 arcanin, 1 ronflex, etc.
Plutôt que de se retrouver avec 5 leviators parce que les mecs la jouent perso et pourrissent le travail d'équipe.
Et donc la stratégie se met en place à partir du moment où tu choisis les types ET les PC qui correspondent de manière à ce que les pokemons soient placés dans une position bien casse couille (Ça sert à rien d'avoir un ronflex 3000PC si il y a 5 leviators avant).
Le but étant de conserver l'arène un maximum de temps, sachant que de toute manière un attaquant acharné la fera quand même tomber.
Mais il aura beaucoup plus galéré.
Et tu vois un joueur qui joue seul mais qui est conscient de cette nécessité de travail en équipe, il place pas "SON" pokemon n'importe où n'importe comment.
C'est pas parce que j'ai un dracolosse pc 3200 avec 100% d'iv que je le balance dans n'importe quelle arène.
Si je vois que les pokemons de l'arène à déjà 2 aquali j'essaie de caler un arcanin ou un lokhlass entre les 2 pour faire changer le pokemon de l'adversaire, et donc qu'il prenne plus de dégâts. Pourquoi un arcanin? Parce que beaucoup de gens utilisent noadkoko ou florizarre pour tuer aquali. Pourquoi un lokhlass? Parce que si le mec attaque le premier aquali avec un dracolosse il va sentir passer le lokhlass et qu'il devra sans doute changer de pokemon arrivé à laquali qui suit derrière.
Placer le bon pokemon est bien plus dissuasif que de placer "SON" pokemon n'importe où, n'importe comment.
Je ne vais pas placer mon dracolosse puissance max dans une arène où il n'aura aucun intérêt à y être.
Derrière je fais en sorte de monter le prestige pour que 1 ou 2 pokemons de plus puissent se caler dedans, comme ça j'ai mâché le travaille des suivants qui n'ont plus qu'à placer un pokemon qui convient à ce qui est déjà en place dans l'arène.
Si l'ensemble des joueurs avaient cette conscience collective plutôt que de penser qu'à sa gueule, on pourrait vraiment s'amuser et avoir du challenge entre les différentes équipes.
Et tout ça sans même voir le vrai visage de ses coéquipiers.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne préfère ni les fakegps ni les utilisateurs de plusieurs comptes. Les fakegps sont totalement nuls mais ce que je disais c'est que la mentalité est moins pire qu'un type qui trahi son propre camp.
Dans tous les jeux ou des équipes s'affrontent, chacun sa méthode pour pourrir son adversaire. Y en a qui trichent, d'autres qui sont honnêtes. J'ai envie de te dire: "c'est de bonne guerre" et de toute façon on s'y attend tous.
Y a jamais eu aucun jeu, même des jeux où tu joues seul contre une intelligence artificielle où y a pas eu de profiteurs de glitchs, bugs, triches.
Mais profiter d'une erreur du système en utilisant 2 comptes ca n'a rien à voir. C'est une mentalité pire à mes yeux dans le sens où les types profitent des gens qui sont de leur côté pour leur propre intérêt.
Pour te remettre dans un contexte un peu plus "réel", quand tu cherches une place pour te garer, et qu'il n'y a plus de place, tu fais comment?
Tu demandes à une remorqueuse de virer la voiture de ta femme pour y caler la tienne?
Où tu fais l'effort d'aller plus loin quitte à marcher 5 minutes de plus?
C'est ça l'idée. Être prêt à pourrir les siens sans aucun scrupule.
Tout pour sa gueule, rien pour les autres.
Alors la par contre il va falloir m'expliquer comment tu raisonnes.
Tu dis que pokemon go n'a jamais été un jeu d'équipe, que c'est chacun "SON" pokemon en arene et apres tu dit qu'il faut changer le fonctionnement d'attribution des pièces en récompensant les équipes.
Ben alors, Pokemon go ne prône pas le jeu en équipe pourtant il faut récompenser les équipe? Faudrait savoir.
Tu dis que pour être "rentable" il faut jouer a 3 d'une équipe différente.
Euh... Wtf?
Est-ce que tu as déjà essayé de monter une arene lvl 10 avec 10 lascars motivés?
Parce que si y a bien un truc rentable sur du long terme c'est pas de chaparder 10 pièces en 10 minutes tous les jours en s'organisant chacun son tour pour péter le pokemon de son pote dans une seule et même arène.
Et pour le coup, je peux te présenter 10 jaunes qui pourront te le prouver.
L'un d'entre eux que je connais particulièrement bien à fait 3300 pièces en 1 mois et demi, sans foutre un seul pesos dans le jeu.
Je peux te dire que côté organisation les types c'est des stratèges militaires.
Avec cartes et lieux à dépouiller et à tenir pendant 1 semaine à chaque fois avant de changer.
Je peux te dire que quand eux ils tiennent une arène y a pas un loustique Rouge ou bleu qui la touche.
Et bizarrement chacun fait quasiment tout le temps ses 100 pièces par jour.
Parce que même si une de leurs arènes tombe ils en ont encore 5 ou 6 qui restent en permanence.
Ils n'ont plus qu'à casser 2 ou 3 arènes de couleurs différentes pour placer leurs bestiaux et c'est IZI money.
Vu qu'il y a des secteurs ou les arènes dépassent rarement le niveau 3 parce que trop de dresseurs ou autre, c'est facile de faire ses points.
Encore faut-il trouver des partenaires de jeu avec qui jouer.
Mais pour ça faut avoir des interactions avec les joueurs et pas uniquement s'échanger un regard quand on passe à côté.
Et faut aussi s'organiser via whatsapp/Line ou autre pour se coordonner au mieux, rusher les arènes, reprendre celles qui ont été dégommées.
Clairement, si tu veux être rentable, c'est sûr que c'est pas en jouant seul.
Ni avec 2 types des 2 autres équipes.
Monter le prestige d'une arène a 4 déjà on arrive à passer niveau 10 en quoi... 15 minutes grand max?
Alors imagine a 10.
Si tu places les pokemons qu'il faut dans l'ordre qu'il faut, avec les attaques qui seront le plus variées et optimisées, crois moi, les joueurs vont pas perdre le temps de la toucher ton arène.
Enfin si du coup, ceux de ta team vont utiliser 2 comptes pour virer les gens au fur et à mesure.
Et quand tu en arrives à 5 leviators et 2 rhinoferos, Ben ton arène se fait poutrer en 20 Minutes par n'importe quel causal qui passe dans le coin.
Donc SI, pokemon go EST un jeu qui favorise le jeu en équipe, et de loin.
C'est un jeu qui favorise la coordination, la stratégie d'équipe et une organisation en béton.
Jouer en solitaire n'est pas rentable comparé à ce que tu peux faire en équipe constituée.
Et c'est EXACTEMENT pareil pour la chasse de pokemon. Si on n'avait pas les radars, c'est BEAUCOUP plus rentable de couvrir un large périmètre à plusieurs pour s'informer des pokemons qu'on a autour de nous plutôt que d'aller chasser tout seul dans son coin à tourner comme un con autour des pokestop.
Combien de lokhlass et/ou ronflex apparaissent hors des pokestops sans que vous le sachiez?
Avec plusieurs coéquipiers en chasse, les imperfections du radar du jeu sont facilement rattrapées.
Et tu peux même ranger ton PokeRadar ou autre application.
Ils n'ont pas poussé le truc jusqu'au bout, il n'y a pas de messagerie d'équipe par exemple, donc ça pousse les joueurs à jouer seuls, mais si y a des équipes en place c'est pas pour rien.
Il y a des joueurs qui cherchent l'organisation et d'autres qui jouent seuls. Mais quand on joue seul on l'assume jusqu'au bout plutôt que de contourner le système avec 2 comptes...
Placer son pokemon sans penser à son équipe, effectivement, tout le monde en est capable.
Maintenant on peut placer "SON" pokemon, mais dans l'arène il peut y avoir jusqu'à 10 places.
Pour moi 10 pokemons dans l'arène, t'as beau mettre 10 Zidane dans le bordel, c'est pas TON Zidane qui fera la différence. C'est surtout la cohérence de l'ensemble qui sera efficace et donc "l'assemblage" d'une équipe construite de défenseurs.
Il y a ceux qui la joue perso, y a aussi ceux qui pensent à l'intérêt collectif (donc l'intérêt de leur équipe, puisque si je ne me trompe pas on appelle ca encore une équipe) et qui placent des pokemons qui sont plus aptes à défendre les arènes.
C'est là qu'on voit l'importance de la stratégie d'équipe. Et malheureusement l'obligation de connaître ses partenaires de jeu IRL.
Pourquoi?
Parce que c'est beaucoup plus stratégique de varier les types, de placer les pokemons en fonction de leurs PC de manière à faire chier un maximum celui qui attaque.
Et je dirai même qu'en fonction des pokemons, si tu la joue stratégie à fond, en plus des PC et des types, les attaques de chaque pokemon peuvent être importantes également dans leur placement. Mais c'est pas évident déjà de trouver des pokemons qui se complètent et qui ont des PC qui permettent de les faire se succéder dans un ordre cohérent.
C'est beaucoup plus efficace d'avoir 1 flagadoss suivi de 1 noadkoko, 1 aquali, 1 arcanin, 1 ronflex, etc.
Plutôt que de se retrouver avec 5 leviators parce que les mecs la jouent perso et pourrissent le travail d'équipe.
Et donc la stratégie se met en place à partir du moment où tu choisis les types ET les PC qui correspondent de manière à ce que les pokemons soient placés dans une position bien casse couille (Ça sert à rien d'avoir un ronflex 3000PC si il y a 5 leviators avant).
Le but étant de conserver l'arène un maximum de temps, sachant que de toute manière un attaquant acharné la fera quand même tomber.
Mais il aura beaucoup plus galéré.
Et tu vois un joueur qui joue seul mais qui est conscient de cette nécessité de travail en équipe, il place pas "SON" pokemon n'importe où n'importe comment.
C'est pas parce que j'ai un dracolosse pc 3200 avec 100% d'iv que je le balance dans n'importe quelle arène.
Si je vois que les pokemons de l'arène à déjà 2 aquali j'essaie de caler un arcanin ou un lokhlass entre les 2 pour faire changer le pokemon de l'adversaire, et donc qu'il prenne plus de dégâts. Pourquoi un arcanin? Parce que beaucoup de gens utilisent noadkoko ou florizarre pour tuer aquali. Pourquoi un lokhlass? Parce que si le mec attaque le premier aquali avec un dracolosse il va sentir passer le lokhlass et qu'il devra sans doute changer de pokemon arrivé à laquali qui suit derrière.
Placer le bon pokemon est bien plus dissuasif que de placer "SON" pokemon n'importe où, n'importe comment.
Je ne vais pas placer mon dracolosse puissance max dans une arène où il n'aura aucun intérêt à y être.
Derrière je fais en sorte de monter le prestige pour que 1 ou 2 pokemons de plus puissent se caler dedans, comme ça j'ai mâché le travaille des suivants qui n'ont plus qu'à placer un pokemon qui convient à ce qui est déjà en place dans l'arène.
Si l'ensemble des joueurs avaient cette conscience collective plutôt que de penser qu'à sa gueule, on pourrait vraiment s'amuser et avoir du challenge entre les différentes équipes.
Et tout ça sans même voir le vrai visage de ses coéquipiers.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne préfère ni les fakegps ni les utilisateurs de plusieurs comptes. Les fakegps sont totalement nuls mais ce que je disais c'est que la mentalité est moins pire qu'un type qui trahi son propre camp.
Dans tous les jeux ou des équipes s'affrontent, chacun sa méthode pour pourrir son adversaire. Y en a qui trichent, d'autres qui sont honnêtes. J'ai envie de te dire: "c'est de bonne guerre" et de toute façon on s'y attend tous.
Y a jamais eu aucun jeu, même des jeux où tu joues seul contre une intelligence artificielle où y a pas eu de profiteurs de glitchs, bugs, triches.
Mais profiter d'une erreur du système en utilisant 2 comptes ca n'a rien à voir. C'est une mentalité pire à mes yeux dans le sens où les types profitent des gens qui sont de leur côté pour leur propre intérêt.
Pour te remettre dans un contexte un peu plus "réel", quand tu cherches une place pour te garer, et qu'il n'y a plus de place, tu fais comment?
Tu demandes à une remorqueuse de virer la voiture de ta femme pour y caler la tienne?
Où tu fais l'effort d'aller plus loin quitte à marcher 5 minutes de plus?
C'est ça l'idée. Être prêt à pourrir les siens sans aucun scrupule.
Tout pour sa gueule, rien pour les autres.
Alors la par contre il va falloir m'expliquer comment tu raisonnes.
Tu dis que pokemon go n'a jamais été un jeu d'équipe, que c'est chacun "SON" pokemon en arene et apres tu dit qu'il faut changer le fonctionnement d'attribution des pièces en récompensant les équipes.
Ben alors, Pokemon go ne prône pas le jeu en équipe pourtant il faut récompenser les équipe? Faudrait savoir.
Tu dis que pour être "rentable" il faut jouer a 3 d'une équipe différente.
Euh... Wtf?
Est-ce que tu as déjà essayé de monter une arene lvl 10 avec 10 lascars motivés?
Parce que si y a bien un truc rentable sur du long terme c'est pas de chaparder 10 pièces en 10 minutes tous les jours en s'organisant chacun son tour pour péter le pokemon de son pote dans une seule et même arène.
Et pour le coup, je peux te présenter 10 jaunes qui pourront te le prouver.
L'un d'entre eux que je connais particulièrement bien à fait 3300 pièces en 1 mois et demi, sans foutre un seul pesos dans le jeu.
Je peux te dire que côté organisation les types c'est des stratèges militaires.
Avec cartes et lieux à dépouiller et à tenir pendant 1 semaine à chaque fois avant de changer.
Je peux te dire que quand eux ils tiennent une arène y a pas un loustique Rouge ou bleu qui la touche.
Et bizarrement chacun fait quasiment tout le temps ses 100 pièces par jour.
Parce que même si une de leurs arènes tombe ils en ont encore 5 ou 6 qui restent en permanence.
Ils n'ont plus qu'à casser 2 ou 3 arènes de couleurs différentes pour placer leurs bestiaux et c'est IZI money.
Vu qu'il y a des secteurs ou les arènes dépassent rarement le niveau 3 parce que trop de dresseurs ou autre, c'est facile de faire ses points.
Encore faut-il trouver des partenaires de jeu avec qui jouer.
Mais pour ça faut avoir des interactions avec les joueurs et pas uniquement s'échanger un regard quand on passe à côté.
Et faut aussi s'organiser via whatsapp/Line ou autre pour se coordonner au mieux, rusher les arènes, reprendre celles qui ont été dégommées.
Clairement, si tu veux être rentable, c'est sûr que c'est pas en jouant seul.
Ni avec 2 types des 2 autres équipes.
Monter le prestige d'une arène a 4 déjà on arrive à passer niveau 10 en quoi... 15 minutes grand max?
Alors imagine a 10.
Si tu places les pokemons qu'il faut dans l'ordre qu'il faut, avec les attaques qui seront le plus variées et optimisées, crois moi, les joueurs vont pas perdre le temps de la toucher ton arène.
Enfin si du coup, ceux de ta team vont utiliser 2 comptes pour virer les gens au fur et à mesure.
Et quand tu en arrives à 5 leviators et 2 rhinoferos, Ben ton arène se fait poutrer en 20 Minutes par n'importe quel causal qui passe dans le coin.
Donc SI, pokemon go EST un jeu qui favorise le jeu en équipe, et de loin.
C'est un jeu qui favorise la coordination, la stratégie d'équipe et une organisation en béton.
Jouer en solitaire n'est pas rentable comparé à ce que tu peux faire en équipe constituée.
Et c'est EXACTEMENT pareil pour la chasse de pokemon. Si on n'avait pas les radars, c'est BEAUCOUP plus rentable de couvrir un large périmètre à plusieurs pour s'informer des pokemons qu'on a autour de nous plutôt que d'aller chasser tout seul dans son coin à tourner comme un con autour des pokestop.
Combien de lokhlass et/ou ronflex apparaissent hors des pokestops sans que vous le sachiez?
Avec plusieurs coéquipiers en chasse, les imperfections du radar du jeu sont facilement rattrapées.
Et tu peux même ranger ton PokeRadar ou autre application.
Dernière édition:
Doudou9455
Membre connu
Belle argumentation Zeffu, ça fait plaisir de trouver encore des gens qui argumentent autant sur les forum, et je t'en remercie.
Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis, dans les grandes lignes, sauf que pour moi cela n'est plus du tout vrai depuis la MAJ qui à modifié les combats en arènes.
Quand il te faut 10 min à pulvériser une arène prestige 10 et je ne sais combien de temps à monter la tienne prestige 10, c'est plus rentable de défoncer des arènes, que de garder une arène prestige 10 que tu as mis 10 jours à faire monter. Je caricature beaucoup mais c'est la réalité. Je parle pour moi qui suis Parisien, enfin banlieusard, les arènes y a je ne sais combien de joueur de PG qui passent devant tous les jours, donc pas du tout rentable de la faire monter level 10, à mon humble avis.
Egalement d'accord avec toi sur le choix stratégie de l'assignation des pokemon en arènes, maintenant encore une fois, tu peux mettre se que tu veux dans l'arène et dans l'ordre que tu veux, si le mec qui attaque en face est intelligent il à le counter à tous tes pokémons (une équipe de 6 efficace contre tous les types c'est pas compliqué) donc le fond du problème reste le même. Si tu met 10 aquali je prendrais 6 voltali. Si tu met un Aquali / Arcanin / Lochlass / Dracoloss je prendrais Voltali / Aquali / Arcanin / Dracoloss etc etc ...
Je n'ai pas été claire sur mon argumentation, Niantic à voulu faire un jeux d'équipe, se que je conçoit et respecte, sauf qu'aujourd'hui c'est pas du tout le cas. Ensuite j'ai juste donné des pistes pour rendre le jeux viable en équipe selon moi.
3300 pièces oui c'est énorme mais là on parle de farmer le jeux comme un porc, ou alors il a des adresses d'arènes ou personne ne passe. Le mieux que j'ai fait c'est 1 mois dans une arènes dans une zone de locaux vide (seule ma boite y est) et fermé les soirs et week-end. Toute autre arène les pokémons ne tiennent pas plus de quelques jours et encore, je parle bien sur dans des zone très fréquentés.
De toute façon avec ce froid c'est trop pour moi lol, j'ai même la flemme d'aller reprendre l'arènes à 10m de mon taf c'est pour dire
Je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis, dans les grandes lignes, sauf que pour moi cela n'est plus du tout vrai depuis la MAJ qui à modifié les combats en arènes.
Quand il te faut 10 min à pulvériser une arène prestige 10 et je ne sais combien de temps à monter la tienne prestige 10, c'est plus rentable de défoncer des arènes, que de garder une arène prestige 10 que tu as mis 10 jours à faire monter. Je caricature beaucoup mais c'est la réalité. Je parle pour moi qui suis Parisien, enfin banlieusard, les arènes y a je ne sais combien de joueur de PG qui passent devant tous les jours, donc pas du tout rentable de la faire monter level 10, à mon humble avis.
Egalement d'accord avec toi sur le choix stratégie de l'assignation des pokemon en arènes, maintenant encore une fois, tu peux mettre se que tu veux dans l'arène et dans l'ordre que tu veux, si le mec qui attaque en face est intelligent il à le counter à tous tes pokémons (une équipe de 6 efficace contre tous les types c'est pas compliqué) donc le fond du problème reste le même. Si tu met 10 aquali je prendrais 6 voltali. Si tu met un Aquali / Arcanin / Lochlass / Dracoloss je prendrais Voltali / Aquali / Arcanin / Dracoloss etc etc ...
Je n'ai pas été claire sur mon argumentation, Niantic à voulu faire un jeux d'équipe, se que je conçoit et respecte, sauf qu'aujourd'hui c'est pas du tout le cas. Ensuite j'ai juste donné des pistes pour rendre le jeux viable en équipe selon moi.
3300 pièces oui c'est énorme mais là on parle de farmer le jeux comme un porc, ou alors il a des adresses d'arènes ou personne ne passe. Le mieux que j'ai fait c'est 1 mois dans une arènes dans une zone de locaux vide (seule ma boite y est) et fermé les soirs et week-end. Toute autre arène les pokémons ne tiennent pas plus de quelques jours et encore, je parle bien sur dans des zone très fréquentés.
De toute façon avec ce froid c'est trop pour moi lol, j'ai même la flemme d'aller reprendre l'arènes à 10m de mon taf c'est pour dire
GoldorakGO
Membre connu
Respect, tu as tout dit.
l'exemple de "je cherche une place dans le parking" est bien trouvé !
Pour le jeu en équipe, vu l’hétérogénéité des participants, c'est très compliqué.
Avec les jaunes du coin volontaires, on a monté un groupe fb, on chatte fréquemment sur messenger (ce qui m'a permit de toper un ronflex sauvage à 2600 pc par ex en se refilant les tuyaux en direct), mais il est extremement difficile de réussir à se retrouver à 4 pour faire les arènes ensemble (emploi du temps, travail, certains n'ont pas de voiture ou sont mineurs...).
Et même le groupe fb jaune de mon département est désormais mort.
Pourtant, le nombre de joueur ne semble pas avoir diminué plus que cela depuis octobre. Non, tout le monde joue perso désormais, et de plus en plus en trichant (bots, fake gps...). Faut dire que le challenge de la découverte a fortement diminué (merci Niantic, hum) !
Ce qui manque au jeu actuellement pour moi, ce ne sont pas les échanges ou une 2g improbable, c'est plus un moyen d'échanger avec les autres joueurs dans le jeu même.
Là on pourrait parler d'un jeu en équipe !
Et puis également des services de scoring (source à cheat ceci dit), qui motiverait les joueurs à collaborer et s'entraider.
Mais est-ce qu'il s'agirait alors encore d'un jeu pokemon.... ?
Pour ce qui est de la messagerie entre équipe on c'est sur niantic aurait pu y penser.... du coup dans ma ville nous utilisons "Telegram" comme application! Avec une section "bar" pour ce parler de tout et de rien sur pogo, une section "team rouge" piur se donner rdv aux arène etc... Et une section "localisation de pokemon rare" ou nous postons les endroit où nous croisons es ronflex lockhlas..... j'adore cette app!!
Dernière édition:
Vraiment très intéressant comme sujet et tous les points de vue sont bien argumentés.
Il y a beaucoup de variables à prendre en compte pour un jeu individuel ou en équipe.
Quand c'est pas la défiance de l'autre, ou l'incrédulité (qui penserait qu'un Papy chenu jouerait à ce truc ?)
Sûr aussi que je ne laisserai pas ma fille à 12 ans aller jouer à PG dehors avec un inconnu rencontré sur le net toute seule...
Parfois, même avec la volonté ou même le désir d'essayer de jouer en équipe, il n'est pas facile de trouver des partenaires si l'on en n'a pas dans son entourage direct.
Et même si on en connaît il reste :
" (emploi du temps, travail, certains n'ont pas de voiture ou sont mineurs...)" (je cite).
Bref. Je pense que là encore, comme pour tout, il y en a pour tous les goûts.
Par contre, je réprouve sévèrement la triche (ça n'est que ma position, je ne l'impose pas) car pour moi, ça enlève vraiment tout intérêt au jeu, quel qu'il soit et celui-ci en particulier où le facteur chance tient une place importante.
La chose que j'ai le moins bien comprise est l'histoire de dresser des Pokémons contre des arènes de sa propre team.
J'ai lu dans ces lignes (je ne retrouve plus dans le thread) "des Pokémon qui apprennent des attaques"... ?
Ne serait-ce pas dans le jeu Pokémon Soleil ou Lune sur console ? (je ne connais pas bien, seule ma fille y joue et trouve ça super...)
Est-ce que dans PG les Pokémon peuvent apprendre ?
Dans ma petite cervelle d'oiseau (pas de Rapasdepic, plutôt de Roucool) le combat contre une arène de sa team servait à la faire monter pour y placer un Pokémon supplémentaire.
Je ne savais même pas qu'on pouvait virer un Pokémon pour prendre sa place...
Est-ce que ça a aussi une influence sur les capacités des Pokémon mis en lisse ?
Il y a beaucoup de variables à prendre en compte pour un jeu individuel ou en équipe.
C'est aussi là la difficulté.
Quand c'est pas la défiance de l'autre, ou l'incrédulité (qui penserait qu'un Papy chenu jouerait à ce truc ?
)Sûr aussi que je ne laisserai pas ma fille à 12 ans aller jouer à PG dehors avec un inconnu rencontré sur le net toute seule...
Parfois, même avec la volonté ou même le désir d'essayer de jouer en équipe, il n'est pas facile de trouver des partenaires si l'on en n'a pas dans son entourage direct.
Et même si on en connaît il reste :
" (emploi du temps, travail, certains n'ont pas de voiture ou sont mineurs...)" (je cite).
Bref. Je pense que là encore, comme pour tout, il y en a pour tous les goûts.
Par contre, je réprouve sévèrement la triche (ça n'est que ma position, je ne l'impose pas) car pour moi, ça enlève vraiment tout intérêt au jeu, quel qu'il soit et celui-ci en particulier où le facteur chance tient une place importante.
La chose que j'ai le moins bien comprise est l'histoire de dresser des Pokémons contre des arènes de sa propre team.
J'ai lu dans ces lignes (je ne retrouve plus dans le thread) "des Pokémon qui apprennent des attaques"... ?
Ne serait-ce pas dans le jeu Pokémon Soleil ou Lune sur console ? (je ne connais pas bien, seule ma fille y joue et trouve ça super...)
Est-ce que dans PG les Pokémon peuvent apprendre ?
Dans ma petite cervelle d'oiseau (pas de Rapasdepic, plutôt de Roucool
) le combat contre une arène de sa team servait à la faire monter pour y placer un Pokémon supplémentaire.Je ne savais même pas qu'on pouvait virer un Pokémon pour prendre sa place...
Est-ce que ça a aussi une influence sur les capacités des Pokémon mis en lisse ?