Les CT élites et leurs utilisations

Mister Titi

Membre connu
Afin de soit demander avis aux autres membres du forum soit de partager ce qu'on fait de nos "Capsules Techniques" d'élite, je créé ce sujet. Pour rappel les CT d'élite permettent tout comme les CT "normales" de changer une attaque d'un pokémon mais surtout elles permettent de récupérer des attaques qui soit n'étaient plus disponibles soit récupérables en principe seulement au cours d'un évènement, du style Community Day.




Donc pour commencer :

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Je ne pouvais laisser ce Méganium parfait sans l'attaque du CD. Je l'avais fait évoluer avant l'event, peut être même avant l'existence des Community Day. A vrai je ne m'en sers même pas, mais je pourrai (ligue Super)


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Ce Léviator était déjà utile en raid avec Hydrocanon. Mais pour le PVP je pense que Hydro-queue est encore mieux. Je compte le tester bientot ;)
 

Ludotronic

Membre connu
On retrouve le Léviator avec l'attaque du CD mais dans les ligues plus petites. Je ne sais pas si il se trouve souvent dans la ligue master. Le tien est rechargé ça le condamne à être utilisé dans la cour des grands. Perso j'attendrais des retours.
D'après le site conseillé https://pvpoke.com/rankings/ par @Itharius, tu le trouveras bien classé dans cette ligue avec cette fameuse attaque et dans sa forme obscure. Ca fait beaucoup de conditions pour un rang 18. Au dessus du Léviator classique on retrouvera le Kyogre, plus commun dans cette ligue, plus robuste que c'est vrai se retrouve avec des faiblesses moins contraignantes (ni roche, moins électrique mais plante). Parce que bon, on ne pas se mentir dans la ligue master on trouvera rarement des plantes en face.
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Méganium en revanche, une CT Elite en effet pourrait/pouvait se justifier (avec les PCs qu'il a déjà bien calibrés). Perso j'ai pour l'instant utilisé les CT-Elites sur mes 2 Mewtwos obscurs Une fois pour rajouter Frappe-Psy,une autre fois pour rajouter Ball'Ombre. Et je crois que c'est tout, je n'ai pas encore utilisé ces objets rares pour autre chose.
On parle bien entendu des CT-Elite chargées. Les CT-élites rapides ont un intérêt bien moindre puisque souvent l'attaque immédiate n'est pas celle du CD ou ce n'est pas celle qui rends le pokemon intéressant. Il y a bien celle du Tyra (Anti-Air) mais il y a d'autres choses sur le type Roche donc elle reste dispensable.
 
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Hotmount

Membre connu
Frappe psy sur mes mewtos obscurs. Avec psycho, cela charge tellement vite les attaques chargées que c'est une tuerie pour la pluspart des sbires, boss & Giovanni
 

Itharius

Membre connu
Comme j'ai eu une alerte me disant que mon nom avait été mentionné dans un commentaire et que ce sujet m'intéresse, je prend le temps d'y répondre ^^.

edit: je rajoute cet avertissement avant le pavé qui suit. je suis d'accord avec Ludotronic, il faut utiliser la CT elite chargée pour mettre Frappe psy sur un Mexto obscur EN PRIORITé.

Pourquoi utiliser une Ct élite ?
-Pour qu'un pokémon puisse apprendre une attaque exclusive qui n'est pas accessible via une Ct normale (certains donneront des exceptions à ce principe, je reste quand même dessus...).
-Parce qu'on a raté le All Star de décembre, ou qu'on n'est pas capable de faire preuve de patience du prochain all star (mauvaise raison à mon avis , il faut TOUJOURS faire preuve de patience dans pokemon Go....)

Mon impression est que jusqu'en 2019, les attaques de CD (ou des attaques exclusives) rendaient meilleurs des pokemons pour les raids. En tout cas, les rendaient meilleurs pour leur type. Je prend donc l'exemple des 3 starters 1G Rafale FEU pour Dracofeu, Vege attack pour Florizarre, Hrydrocanon pour Tortank. Avec l'arrivée du pvp en 2020, les attaques de CD ont surtout rendus meilleurs des pokemons pour le PVP dans des formats spécifiques. ex: Dardagnan avec Tunnelier en 1500 Halloween, Leviator avec Hydro queue en fomat 2500 et Master, ectoplasma avec poing ombre en 2500 ? (Une parenthèse pour parler d'Ectoplasma et Poing ombre qui sur le papier est moins DPS que Ball'ombre et Pourtant, mon simulateur ne me recommande JAMAIS d'utiliser BAll'ombre lorsque mon ectoplasma qui possède Et poing Ombre ET ball'ombre est sélectionné pour faire des Raids...ce qui signifie que grâce à cette attaque le TDO d'ectoplasma est amélioré...))
Etant donné qu'avec les générations, il arrive SOUVENT que les derniers pokémons arrivés deviennent tête de Liste ( attendez de voir la place que va prendre Kyurem Noir dans différents types, c'est assez impressionnant...), utiliser une CT elite a davantage de sens pour améliorer un pokémon dans un but de PVP.

Ce long préambule donc pour commencer une remarque sur

Voir la pièce jointe 6270

Je ne pouvais laisser ce Méganium parfait sans l'attaque du CD.
En fait ce méganium 100% a des IVS parfaits...pour un raid. Mais avec puisqu'il s'agit de l'utiliser dans un format 1500, il n'est pas du tout parfait.
A la date où je rédige ce message, meganium est #19 en 1500, #55 en 2500, #142 en Master, son format de prédilection est donc bien le 1500.
Les ivs de ce meganium vont faire qu'il est lvl 21.5 pc 1480 Or , un Meganium parfaitement optimisé sera lvl 24 pc 1499 Ivs 0-10-15.

Cette remarque concernant donc la perfection. Oui une CT elite est rare et prend un certain temps à avoir , que ce soit via le pvp ou via des boites lors des CD a 1480 Po (30 jours de pièces d'arènes). Donc je suis d'accord et ce serait ma première recommandation, il faut utiliser une CT elite sur des pokémons qui se rapprochent de la perfection. Le Meganium a 15-15-15 est un peu en dessous de cette barrière des 96% du max (il est à 93.92) Pour faire une comparaison qui parle davantage surement en utilisant une CT elite sur un pokemon comme ça , c'est comme si tu avais choisit de maxer un 2* au lieu d'un 100 Ivs.

Pour revenir plus précisément sur la question d'origine , EN NE NEGLIGEANT PAS le premier critères des IVS que j'ai d'abord rappellé, il y a 2 pokemons qui possèdent des attaques exclusives hors community day et qui se retrouvent relativement fréquemment en pvp:
Il y a Lamantine, qui a perdu pas mal de place en 1500 depuis l'arrivée des lvls 50 actuellemnt #36 avec eclat glace et vent glace, donc 2 ct elites. Ivs parfait : 0-12-15 lvl 29.5
Il y a Lokhlass, dont le format est plutot le 2500 #10 en 0-15-15,lvl 42.5 avec eclat glace et laser glace, 2 cts d'elites.

Enfin, il y a des pokemons légendaires qui excellent dans des formats spécifiques, je vais citer les 3 ont débarqués en mars/avril 2020, quand j'ai commencé à jouer...
Cresselia et Noeud Herbe, une Ct chargée qui pour moi EST une des raison qui l'ont palcé #1 du format 2500 jusqu'à l'arrivée des lvls 50.
Groudon et Poing feu, ct chargée. #1 en Master
et enfin ohoh Seisme qui etait nul jusqu'à ce qu'il ait accès à calcination en immédiat. Ici l'attaque exclusive qui nécéssitera un elite est Seisme , une ct Elite chargée. et qui depuis qu'on lui a donné accès à calcination est passé #6 en Master.
Je rajoute Mewto, sa version normal est #7 du format master, il necessitera 2 ct ELITE CHARGée pour frappe psy et Ball"'ombre (c'est l'avis de l'algorithme du site pvpoke mais pas de leurs webmasters qui ne préconisent pas ball'ombre , malgré le résultat de leur algorithme... ^^)

Pour finir de répondre à la question comment /sur quel pokemon utiliser les CT elite, je pense aux pokémons qui disposaient d'une attaque exclusive et qui étaient tete de liste , à leur version obscur. Donc le plus évident Metalosse obscur et poing meteore, Lagrron obscur et hydrocanon, ( et Gardevoir obscur ?)

Donc pour ton leviator 100, si tu comptes l'utiliser pour les raids, je ne lui mettrais pas la ct elite chargée en hydro queue. si tu comptes l'utiliser en pvp en Master, je lui mettrais la ct elite chargée hydro queue.
 
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Ludotronic

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J'ai tout lu. (la preuve). Le Cresselia j'y pense régulièrement à me le "fabriquer". C'est pas dans la top liste de mes priorités mais ça va venir. Je vais voir déjà si je balance la purée sur un Dialga même si ça m'énerve. J'ai assez de bonbons sous le coudepour rajouter une seconde attaque à Groudon, je pense qu'une CT passera dedans mais comme il va revenir je vais attendre. Ces nouveaux niveaux ça m'oblige à de la prudence alors qu'avant avec le niveau 40 au moins tu savais que le boulot était fait et qu'il fallait juste faire de la retouche c'était pratique.
Après le Métalosse (obscur ou pas d'ailleurs) c'est vrai que c'est un choix évident si jamais tu n'as pas le CD ou la possibilité d'avoir l'attaque du CD.
 

Mister Titi

Membre connu
@Itharius Pour Méganium je sais très que ses IVs ne ont pas l'idéal pour les formats Super comme Hyper mais j'avais juste envie de lui attribuer son attaque "ultime" et tant pis si au final je ne m'en sers pas. Et pour Léviator de toutes façons c'est déjà fait il pourra me servir en raid comme en PVP.
 

Itharius

Membre connu
Bien sur , j'avais bien compris et surtout chacun fait ce qui lui plait :) j'ai juste voulu répondre assez précisément sur les enjeux pour quelqu'un qui se poserait une question similaire et qui atterirait sur ce topic via google :)
 

Ludotronic

Membre connu
Le léviathor c'est là où c'est plus problématique je pense. Quand tu places les attaques, la logique pvp / raid fait que souvent tu ne vas pas cibler pareil. Forcément tu lui ajoutes l'attaque Hydro-queue mais pour une utilisation pvp il faut presque obligatoirement alors une attaque ténèbres et une attaque dragon pour voir large (ou vol remarque je ne sais pas). En raid comme la logique est de faire mal sur la faiblesse que tu connais à l'avance c'est full flotte par exemple
 

Itharius

Membre connu
il y a pas mal d'options possibles pour leviator, moi j'ai garde le mien avec draco souffle en immédiat, il faut viser la confrontation avec des dragons ,des giratina par exemple. Leviator est de type vol mais il n'a pas d'attaques vol , donc il en possède que les malus.
Il y a le type de l'attaque à prendre en compte, pour un raid on utilise des pokémons full type (atta immédiat et chargée , sauf éventuellement si les 2 différentes attaques tapent dans 2 faiblesses du boss) et il il y également le fait qu'entre raid et pvp, les attaques immédiates ne chargent pas pareilles...La subtilité Niantic ^^ Une attaque immédiate (ou chargée) -A- qui charge ou qui fait plus de Dps en raid que -B- peut en faire moins en pvp... d'ou le topic de soMe60 http://forum-pokemon-go.fr/index.php?threads/vitesse-charge-énergie.14244/
Il faut également prendre en compte la rapidité, qui est un facteur assez important en pvp. mais qui au final revient à l'exemple de poing ombre vs ball'ombre, que mon simulateur ne me recommande jamais jusqu'à présent en raid, alors que sur le papier selon gameinfo, il y a 17% d'efficacité de différence entre les 2. Mais ça s'écarte beaucoup de la question d'origine sur l'utilisation des CT Elite ^^
 

Muscade

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Hello!
2 petites questions concernant mewtwo obscur. J’ai un spécimen que je compte consacrer au pvp (noté 96,78% pour la ligue hyper). Il a actuellement choc mental et tonnerre, je suis prête à changer et aussi à rajouter une seconde attaque, l’une des 2 frappe psy avec une CT élite je suppose.
1) quel combo proposez-vous? (J’ai plusieurs ct élite)
2) vaut il mieux le laisser en ligue hyper ou le monter en master?
Merci pour vos conseils!
 

Itharius

Membre connu
Selon Moi,(en fait ses classements pvpoke confirme très largement ce que je dis^^) Le format de mewto est la ligue Master. ce n'est pas du tout un bon pokemon en 1500 et je le trouve pas super en 2500. Même si récemment j'ai perdu 2 matchs avec des mewtos en 2500, c'est peu sur la totalité de mes duels avec des mewtos. Par ailleurs, mewto obscur n'est pas meilleur que Mewto en pvp. La raison en est que le malus en defense lui fait avoir un ratio moins élevé en duel que sa version normale.
C'est sûr qu'il y a un côté où c'est bien également de se faire plaisirs, mais obscur ou normal , moi je pense que Mewto en pvp , c'est frappe psy + ball'ombre (edit: et je viens de verifier pvpoke dont les algorithmes disent la même chose ^^). Donc 2 attaques elites. Et donc vu, l'investissement assez exceptionnel que demande d'utiliser un mewto en Master, il faut donc comprendre que c'est beaucoup moins rentable que d'utiliser un mewto normal.
En revanche, C'est un pokemon qui surpasse sa version normale pour les raids et même pour taper des teams rockets, ton mewto obscur avec frappe psy fera le ménage plus vite que le mewto normal.
Jene suis pas un expert en Mewto, même si j'ai déjà joué plusieurs saisons en master avec la version normale.
 
Dernière édition:

Muscade

Membre connu
Bon, tu me mets le doute... mais merci pour ton avis ! Le fait est qu'hier soir j'ai passé au peigne fin tous mes pokémon à la lumière des iv PVP, ce que je ne faisais pas avant. Et j'ai retrouvé ce mewtow obscur aux pc bas (914) mais 96%pvp (8-13-14). Je me dis que si je n'investis pas, je ne m'en servirai jamais, ça me coute moins cher que monter un registeel niveau 40 (j'avais envisagé ça aussi) et ça me fait moins mal que d'investir dans un pokemon que je n'aime pas, comme Cresselia. Je ne suis pas une grande guerrière mais j'ai besoin d'avoir un minimum de complicité avec ma bestiole d'attaque. ;)

Je n'ai pas d'autre mewtow obscur en master, mais j'ai un normal 89% niveau 40 (choc mental/frappe psy) et un purifié 100% (oui, je sais... :rolleyes:), actuellement niveau 32 (choc mental/ball'ombre).
Si je monte cet obscur en master, ses iv ne seront pas intéressants, c'est bien ça ?
 

Itharius

Membre connu
il peut être 100% parfait pour la ligue 1500, il sera toujours un mauvais pokemon pour la ligue 1500.
Déjà, tu as tout intérêt à recharger ce mewto autant que tu le peux car ce sera LE MEILLEUR pokemon Psy pour les raids. Ce que je dis , c'est que quitte à dépenser une deuxième CT ELITE pour mettre ballombre en plus de frappe psy qu'il FAUT lui mettre pour les raids, autant jouer en PVP master avec un MEWTO normal, ce sera MOINS Cher et tu auras PLUS de résultats (performance).
Je ne te connais pas, mais tu n'as pas l'air d'être une habituée du PVP, la preuve le fait que tu poses ces questions. Tu serais une habituée du pvp, tu pourrais simplement vouloir jouer un MEWTO obscur parce que c'est ton trip de la saison et point. Mais si tu n'es pas habituée du pvp, autant consacrer un budget sur des pokemons plus accessibles et plus rentable, en l'occurence pour Mewto, sa version normale. En plus , tu as un purifié 100%, c'est ce mewto avec lequel il faut jouer en pvp ...
 

Muscade

Membre connu
Ok merci et oui tu as raison, le pvp ce n’est pas mon trip ds le jeu, j’ai fait les 1ères saisons souvent juste pour obtenir les récompenses (entre autres ces fameuses CT d’élite justement), et puis par ennui et agacée par les nombreux lags, j’ai arreté, j’ai repris tout récemment, j’en suis au niveau 7. j’ai dans mes équipes LH giratina, laggron, galeking, torterra, togekiss... la plupart avec 2 attaques chargées, je cherche juste à changer un peu... en tenant compte des IV pvp pour me motiver.
Quand je lis vos échanges passionnés avec Ludo je dois bien admettre que j’ai l’impression de passer à côté d’un truc.
 

Ludotronic

Membre connu
Quand je lis vos échanges passionnés avec Ludo je dois bien admettre que j’ai l’impression de passer à côté d’un truc.
Jusqu'aux premiers niveaux (compliqué de dire ce qu'on pourrait nommer premiers mais bon) tu peux t'en sortir en bricolant mais arrivé à un certain palier tu vois bien qu'en face tu auras les mêmes choses, que tu contreras avec les mêmes choses et que tu te feras avoir ou tu auras ton adversaire avec les mêmes ruses.
Au delà des IVs, ce qu'il faut avoir ce sont les attaques. C'est déjà le cas en raid, en combat contre d'autres joueurs c'est encore plus criant.
Avant j'avais l'impression qu'Itharius me (nous) parlait chinois sur certains trucs mais en fait non. Par contre quand je vois les gains en ressources qu'on choppe (bonbons, poussière et même pokemons) je me dis que j'aurais dû taper dedans bien avant !!! C'est toujours le temps qu'il fallait y consacrer qui me posait problème mais il faut avouer qu'avec la situation actuelle qui nous permet de faire tous les combats sans être obligé de marcher ça encourage à s'y frotter plus facilement le soir tranquillement.
 

Itharius

Membre connu
tu as dejà pas mal de bons pokémons pour la ligue 2500. Il y a aussi un côté très répétitif dans le pvp. Bien connaitre les pokémons, c'est appliquer "presque" toujours les même schémas. Mon angle du pvp , c'est le côté économique. Moi je suis très très focalisé la dessus. c'est pour ça que j'utilise sans arrêt les termes d'investissements, de rentabilité etc. Recharger un pokémons obscurs, c'est plus cher. La poussière, c'est un peu le barométre des portefeuilles, avec de la poussière, tu peux faire plus de trucs. Moi, je ne suis pas si limité que ça en poussère. je viens de dépasser les 10M cette semaine. Pour la ligue Master, la poussière est un facteur mais les bonbons , à mon sens , sont plus important encore que la poussière. Sur la discussion team pvp , je fais excatement la même remarque que je te fais entre mewto obscurr et mewto sur un autre pokémon: Blizzaroi. J'ai un blizzaroi obscur iv 96. depuis que je l'ai eu , mon idée c'est de joueur en pvp avec. et puis la semaine dernière, je découvre que blizzaroi aura de meilleurs performances que blizzaroi obscur en 2500. Vu la différence assez importante de bonbons Xl entre les 2. C'est beaucoup plus rentable que j'investisse dans le blizzaroi que dans mon blizzaroi obscur , même si ,mon blizzaroi obscur en ligue 2500 aurait été très remarqué. Tes adversaires seront forcément surpris de voir un mewto obscur mais ils te battront plus facilement que si tu avais un mewto normal. Donc tu dépensera MOINS de Supers bonbons à jouer avec un pokemon mieux classé. je ne cherche pas à te dissuader de jouer avec un mewto obscur, je veux juste bien faire comprendre la rapport budget poussière/bonbons comparés aux performances.
 

Muscade

Membre connu
Itharius, Ludo, vos conseils m’ont vraiment aidée à y voir plus clair, merci! J’ai finalement rajouté une attaque à mon mewtwo 100% qui a maintenant ball’ombre et choc psy et pour le reste j’attends. Mewtwo revient bientôt en raid en plus... Je ne l’ai pas encore testé en pvp, j’ai une équipe qui pour l’instant fait le job en coupe majeure, je profite de ce temps de grâce que je sais court pour rester dans ma zone de confort...
 

Itharius

Membre connu
il il y également le fait qu'entre raid et pvp, les attaques immédiates ne chargent pas pareilles...La subtilité Niantic ^^
Je m'en doutais mais aujourd'hui j'ai été vérifier les chiffres, comme on a parlé de Mewto juste avant...
En raid, la meilleur combinaison est choc mental/frappe psy.
Choc mental DPS 12.5,
Coupe psycho DPS 8.3 (selon game info , peu importe si les calculs DPS peuvent varier légèrement d'un site à l'autre, l'idée est là, choc mental est meilleur en raid que Coupe Psycho)

Mais en PVP...
Choc Mental DPS 10
Coupe Psycho DPS 5
Choc Mental reste meilleur que Coupe psycho ? Que Nenni ^^ car
Choc Mental EPS 7.5
Coupe Psycho EPS 15
Qu'est-ce que c'est ça EPS ? c'est l'energie par seconde, ça veut dire qu'en pvp , coupe psycho charge 2 fois plus vite que choc mental et lancer une attaque chargée en pvp, quand on a accès à Frappe Psy ou à Ball'ombre, c'est ce qui fait de Mewto un Monstre.
Aussi à mon avis, c'est bien d'avoir un Mewto réservé au pvp , avec coupe psycho et u mewto pour les raids , avec choc mental.

Il faut également prendre en compte la rapidité, qui est un facteur assez important en pvp. mais qui au final revient à l'exemple de poing ombre vs ball'ombre, que mon simulateur ne me recommande jamais jusqu'à présent en raid, alors que sur le papier selon gameinfo, il y a 17% d'efficacité de différence entre les 2. Mais ça s'écarte beaucoup de la question d'origine sur l'utilisation des CT Elite ^^
je l'ai déjà précisé sur le topic Raid en solo , mais je le reprécise ici. le fait que Pokebattler ne recommande pas ball'ombre VS poing ombre en raid , vient d'un bug d'affichage, dû au fait que mon ballombre est saisi en 2eme attaque chargée et que Pokebattler n'affiche pas la deuxième attaque chargée dans la simulation , même si c'est celle ci qui doit être utilisée et avec laquelle le simulateur a fait le calcul des dégats.
 
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