Souffle Glacé/Blizzard VS Dracolosse

NTTY

Membre connu
EDIT (22/02/2017): Suite à l'apparition de la G2, des nouveaux movesets ainsi que des corrections que Niantic est en train d'opérer depuis plusieurs jours, pas mal d'informations ci-dessus sont devenues obsolètes. Les nouveaux tests sont ici.

Hello à tous,

Je ne sais pas vous, mais pour ce qui me concerne, je vois de plus en plus de Dracolosses fleurir dans les arènes. Si on sait maintenant tous que Crustabri est un tueur de Draco, je me suis intéressé d'un peu plus près à ses attaques idéales dans ce contexte, c'est-à-dire: Souffle Glacé/Blizzard.

Crustabri est un type eau/glace, et comme on le sait, le Dracolosse est doublement faibles aux attaques de type glace car il est de type Dragon/Vol qui y sont chacune sensibles. En clair, à chaque attaque glace, Dracolosse va prendre deux fois 25% de dégâts en plus (donc 56.25% de dégâts supplémentaires au total selon les règles de Pokemon Go).

Crustabri est "relativement" facile à obtenir dans cette configuration, mais il n'est pas le seul à pouvoir recevoir ces deux attaques. En effet, Lokhlass et Lamantine (eux aussi de type eau et glace) peuvent recevoir les deux attaques Souffle Glacé/Blizzard. Ils sont moins communs, je vous l'accorde, mais bon.

Comme j'ai la chance de posséder au moins un exemplaire de chaque, je les ai mis au combat contre mon Dracolosse CP 2760 (avec Dracosouffle/Dracochoc).

Voici les caractéristiques de mes 3 prétendants:

IMG_2084.jpg

Comme vous le voyez, ils ont des IV nuls et sont peu évolués, ce qui n'a aucune importance dans ce test, au contraire même, puisque je voulais monter le prestige de l'arène. Dans l’idéal, il aurait fallu un Pokémon avec pile-poil deux fois moins de PC que le Dracolosse pour réaliser le score max de 1000 points de prestige en plus. Malheureusement, mon plus petit Crustabri ainsi que mon plus petit Lokhlass sont au-dessus tandis que le Lamantine est en-dessous.

Mon objectif était de savoir s'il y avait une différence de jouabilité entre ces Pokémons. En clair, comme les attaques et les types sont identiques, est-ce qu'ils sont capables les trois d'éviter aussi facilement les attaques de Draco, ou pas?

Evidemment, dans les trois cas, il est indispensable d'éviter les attaques de Dracolosse, sinon on ne peut pas gagner. Accessoirement, ça me permettait aussi de tester la valeur du Lamantine, et enfin de vérifier que Dracolosse n'est vraiment pas un bon défenseur quand on possède les bonnes attaques pour le contrer.

Voici les résultats:

IMG_2085.jpg

Seul le Lamantine a perdu une fois, mais c'est principalement parce que je me suis fait avoir à ne pas éviter une des attaques Dracochoc. Je n'ai fait que trois mesures pour chaque Pokémon mais j'ai continué à jouer en chargeant un peu plus le Lamantine (jusqu'à 1288 CP et 123 HP) ce qui n'a fait quasi aucune différence. Comme on le voit dans le tableau, le Lamantine est celui qui a ramené le plus de points de prestige par combat. Il faut quand même pondérer ce résultat car sur les trois combats, c'est bel et bien Crustabri qui a rapporté le plus de points. Je referai un test entre ces deux Pokémons sur une dizaine de combat chacun pour réduire l'impact de l'aspect malchance.

Car, en effet, j'ai également perdu plus tard avec le Crustabri, là aussi parce que je n'ai pas réussi à éviter l'attaque Dracochoc. En fait, s'il est plus puissant que Lamantine, et donc se débarrasse plus vite de Dracolosse, il est aussi nettement plus fragile avec seulement 75 HP au lieu de 120 pour son petit copain. Du coup, c'est aussi lui qui nécessite le moins de potion en recharge et c'est à ne pas négliger.

Le Lokhlass est le plus efficace et le moins prise de tête car il encaisse mieux (176 HP), je n'ai pas perdu avec lui sur les 6 ou 7 combats que j'ai fait. Néanmoins, et comme vous le voyez dans le tableau, c'est curieusement lui qui nécessite le plus de potions en recharge, comme si j'avais eu plus de mal à éviter les attaques de Draco (impression que je n'ai pas eue en jouant). Par ailleurs, c'est aussi lui qui ramène logiquement le moins de points en montée de prestige, puisque son CP est déjà trop haut.

Bref, ne jetez pas vos Lamantine, ce sont aussi des tueurs de Dracolosse. Et du fait de leur plus faible CP et en même temps de leur plus gros HP que Crustabri, je suis même tenté de dire que c'est le compagnon idéal pour la montée en prestige d'arène avec des Dracolosse. Il génère néanmoins une "sur-consommation" de potions, et c'est à ne pas négliger quand on est à court.

Voili, voilou.
 
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kodav52

Membre connu
merci pour ce beau test , j'avez moi aussi fait des essais avec lamantine que je trouve assez sympa , mais j'avez pas ete aussi poussé que toi , bravo et merci .
 

Profsamedi

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Hello à tous,

Je ne sais pas vous, mais pour ce qui me concerne, je vois de plus en plus de Dracolosses fleurir dans les arènes. Si on sait maintenant tous que Crustabri est un tueur de Draco, je me suis intéressé d'un peu plus près à ses attaques idéales dans ce contexte, c'est-à-dire: Souffle Glacé/Blizzard.

Crustabri est un type eau/glace, et comme on le sait, le Dracolosse est doublement faibles aux attaques de type glace car il est de type Dragon/Vol qui y sont chacune sensibles. En clair, à chaque attaque glace, Dracolosse va prendre deux fois 25% de dégâts en plus (donc 56.25% de dégâts supplémentaires au total selon les règles de Pokemon Go).

Crustabri est "relativement" facile à obtenir dans cette configuration, mais il n'est pas le seul à pouvoir recevoir ces deux attaques. En effet, Lokhlass et Lamantine (eux aussi de type eau et glace) peuvent recevoir les deux attaques Souffle Glacé/Blizzard. Ils sont moins communs, je vous l'accorde, mais bon.

Comme j'ai la chance de posséder au moins un exemplaire de chaque, je les ai mis au combat contre mon Dracolosse CP 2760 (avec Dracosouffle/Dracochoc).

Voici les caractéristiques de mes 3 prétendants:

Voir la pièce jointe 1034

Comme vous le voyez, ils ont des IV nuls et sont peu évolués, ce qui n'a aucune importance dans ce test, au contraire même, puisque je voulais monter le prestige de l'arène. Dans l’idéal, il aurait fallu un Pokémon avec pile-poil deux fois moins de PC que le Dracolosse pour réaliser le score max de 1000 points de prestige en plus. Malheureusement, mon plus petit Crustabri ainsi que mon plus petit Lokhlass sont au-dessus tandis que le Lamantine est en-dessous.

Mon objectif était de savoir s'il y avait une différence de jouabilité entre ces Pokémons. En clair, comme les attaques et les types sont identiques, est-ce qu'ils sont capables les trois d'éviter aussi facilement les attaques de Draco, ou pas?

Evidemment, dans les trois cas, il est indispensable d'éviter les attaques de Dracolosse, sinon on ne peut pas gagner. Accessoirement, ça me permettait aussi de tester la valeur du Lamantine, et enfin de vérifier que Dracolosse n'est vraiment pas un bon défenseur quand on possède les bonnes attaques pour le contrer.

Voici les résultats:

Voir la pièce jointe 1035

Seul le Lamantine a perdu une fois, mais c'est principalement parce que je me suis fait avoir à ne pas éviter une des attaques Dracochoc. Je n'ai fait que trois mesures pour chaque Pokémon mais j'ai continué à jouer en chargeant un peu plus le Lamantine (jusqu'à 1288 CP et 123 HP) ce qui n'a fait quasi aucune différence. Comme on le voit dans le tableau, le Lamantine est celui qui a ramené le plus de points de prestige par combat. Il faut quand même pondérer ce résultat car sur les trois combats, c'est bel et bien Crustabri qui a rapporté le plus de points. Je referai un test entre ces deux Pokémons sur une dizaine de combat chacun pour réduire l'impact de l'aspect malchance.

Car, en effet, j'ai également perdu plus tard avec le Crustabri, là aussi parce que je n'ai pas réussi à éviter l'attaque Dracochoc. En fait, s'il est plus puissant que Lamantine, et donc se débarrasse plus vite de Dracolosse, il est aussi nettement plus fragile avec seulement 75 HP au lieu de 120 pour son petit copain. Du coup, c'est aussi lui qui nécessite le moins de potion en recharge et c'est à ne pas négliger.

Le Lokhlass est le plus efficace et le moins prise de tête car il encaisse mieux (176 HP), je n'ai pas perdu avec lui sur les 6 ou 7 combats que j'ai fait. Néanmoins, et comme vous le voyez dans le tableau, c'est curieusement lui qui nécessite le plus de potions en recharge, comme si j'avais eu plus de mal à éviter les attaques de Draco (impression que je n'ai pas eue en jouant). Par ailleurs, c'est aussi lui qui ramène logiquement le moins de points en montée de prestige, puisque son CP est déjà trop haut.

Bref, ne jetez pas vos Lamantine, ce sont aussi des tueurs de Dracolosse. Et du fait de leur plus faible CP et en même temps de leur plus gros HP que Crustabri, je suis même tenté de dire que c'est le compagnon idéal pour la montée en prestige d'arène avec des Dracolosse. Il génère néanmoins une "sur-consommation" de potions, et c'est à ne pas négliger quand on est à court.

Voili, voilou.
Merci pour ces tests.
Ils seront bien sûr en bonne place dans la fiche Lokhlass (bientôt sur vos écrans ;)) si tu m'autorises à les y placer.
Puis-je te demander très innocemment comment ou avec quelle app tu as eu le tableau des calculs que tu nous montres.
Ou bien est-ce toi qui l'a fait ?

Encore merci à toi.
 

NTTY

Membre connu
Tu peux utiliser tout ou partie des infos, pas de soucis.

J'ai fait le tableau avec Excel, c'est très rapide, il suffit d'utiliser l'icône "Format as a table".

A+
 

NTTY

Membre connu
Hello à tous,

Alors j'ai trouvé le temps de reprendre les tests depuis la grosse mise à jour de Niantic. Je me positionne toujours dans le cadre d'aller casser du Dracolosse qu'on voit vraiment souvent en arène (en tous cas chez moi).

Il se trouve que Blizzard n'est maintenant plus disponible pour Crustabri et Hypocéan, mais si on en avait auparavant, cela fonctionne toujours et il est peut-être intéressant de les garder. Par ailleurs, le max CP Lokhlass a enfin été mis à jour pour être aligné avec les autres Pokémon. Contrairement à Crustabri, il conserve Blizzard qui reste toujours l'attaque glace la plus forte. Cela permet de lui donner un avantage sur Crustabri en terme de puissance pure, car au niveau CP max, il sont très proches. J'avais donc logiquement envie de tester la différence entre les deux.

De nouvelles attaques sont également apparues, notamment la combinaison Éclats Glace/Avalanche sur Cochignon. Enfin, Hyporoi récupère lui-aussi l'attaque Blizzard par exemple.

J'ai voulu tester tout ça (dans la mesure des Pokémon qui me sont disponibles) comme je l'avais fait plus haut, et voici les résultats (j'évite systématiquement l'attaque secondaire Dracochoc, mais pas toujours l'attaque primaire):

C2-002.jpg

J'ai un peu amélioré mon tableau de départ, comme le voyez, donc ça m'évite de rajouter certains commentaires. Vous avez toutes les données sauf le temps de combat (je ne le mesure pas). J'ai ajouté une notion de "rendement" qui est en fait le ratio entre le nombre de HP perdus au combat et la montée en prestige de l'arène suite à la victoire. Ca permet de voir rapidement qui est le plus efficace. Le rendement moyen s'établit à 58% et, comme je m'en doutais, c'est Crustabri avec Souffle Glacé/Bizzard qui explose les scores. Voici le résumé:

C2-003.jpg

Conclusions

J'ai gagné tous les combats facilement, sauf avec Hypocéan. Je n'ai mis que 3 valeurs par par Pokémon pour simplifier, mais j'ai fait bien plus de combats pour confirmer la tendance.

Comme j'avais supposé, Crustabri avec Souffle Glacé/Blizzard devient une "anomalie" dans le jeu. Il est très facile de gagner et les victoires consomment peu de potions. Bref, c'est le Pokémon idéal pour chasser du Draco à moindre frais!

Lokhlass fait un peu pitié, avec le même nombre de CP que lui, un Crustabri a un rendement 2.5 fois supérieur!

Hypocéan, avec son type eau, ne possède pas suffisamment de puissance car aucune des deux attaques Dracossouffle et Blizzard n'est STABée. Donc il n'est pas très intéressant. Ceux-là, on peut les évoluer sans perdre au change.

Hyporoi ne brille logiquement pas car en tant que Eau/Dragon, il est sensible aux attaques Dragon de mon Dracolosse. Cela consomme donc plus de HP, d'où le rendement limité.

La surprise vient de Cochignon avec Eclats Glace/Avalanche. Il se hisse au niveau de Lamantine dans le rendement. Crustabri peut à présent recevoir la même nouvelle combinaison d'attaques, et je suis impatient de tester car le rendement pourrait être encore meilleur.

Je n'ai pas encore toutes les combinaisons de Pokémon avec toutes les attaques possibles à toutes les puissances. Mais dès que je peux, je viendrai mettre à jour ici.

Notez que Dracolosse a maintenant reçu de nouvelles attaques plus puissantes et/ou différentes. Donc ça influence évidemment les résultats ci-dessus suivant celui qu'on rencontre en arène. Je pense par exemple à l'attaque "Aile d’Acier" (qui est donc de type Acier, type auquel tous les glace sont sensibles...). Là aussi, dès que j'aurais des Dracolosses avec d'autres attaques, je referai des tests.
 
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Profsamedi

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Hello à tous,

Alors j'ai trouvé le temps de reprendre les tests depuis la grosse mise à jour de Niantic. Je me positionne toujours dans le cadre d'aller casser du Dracolosse qu'on voit vraiment souvent en arène (en tous cas chez moi).

Il se trouve que Blizzard n'est maintenant plus disponible pour Crustabri et Hypocéan, mais si on en avait auparavant, cela fonctionne toujours et il est peut-être intéressant de les garder. Par ailleurs, le max CP Lokhlass a enfin été mis à jour pour être aligné avec les autres Pokémon. Contrairement à Crustabri, il conserve Blizzard qui reste toujours l'attaque glace la plus forte. Cela permet de lui donner un avantage sur Crustabri en terme de puissance pure, car au niveau CP max, il sont très proches. J'avais donc logiquement envie de tester la différence entre les deux.

De nouvelles attaques sont également apparues, notamment la combinaison Éclats Glace/Avalanche sur Cochignon. Enfin, Hyporoi récupère lui-aussi l'attaque Blizzard par exemple.

J'ai voulu tester tout ça (dans la mesure des Pokémon qui me sont disponibles) comme je l'avais fait plus haut, et voici les résultats (j'évite systématiquement l'attaque secondaire Dracochoc, mais pas toujours l'attaque primaire):

Voir la pièce jointe 1201

J'ai un peu amélioré mon tableau de départ, comme le voyez, donc ça m'évite de rajouter certains commentaires. Vous avez toutes les données sauf le temps de combat (je ne le mesure pas). J'ai ajouté une notion de "rendement" qui est en fait le ratio entre le nombre de HP perdus au combat et la montée en prestige de l'arène suite à la victoire. Ca permet de voir rapidement qui est le plus efficace. Le rendement moyen s'établit à 58% et, comme je m'en doutais, c'est Crustabri avec Souffle Glacé/Bizzard qui explose les scores. Voici le résumé:

Voir la pièce jointe 1202

Conclusions

J'ai gagné tous les combats facilement, sauf avec Hypocéan. Je n'ai mis que 3 valeurs par par Pokémon pour simplifier, mais j'ai fait bien plus de combats pour confirmer la tendance.

Comme j'avais supposé, Crustabri avec Souffle Glacé/Blizzard devient une "anomalie" dans le jeu. Il est très facile de gagner et les victoires consomment peu de potions. Bref, c'est le Pokémon idéal pour chasser du Draco à moindre frais!

Lokhlass fait un peu pitié, avec le même nombre de CP que lui, un Crustabri a un rendement 2.5 fois supérieur!

Hypocéan, avec son type eau, ne possède pas suffisamment de puissance car aucune des deux attaques Dracossouffle et Blizzard n'est STABée. Donc il n'est pas très intéressant. Ceux-là, on peut les évoluer sans perdre au change.

Hyporoi ne brille logiquement pas car en tant que Eau/Dragon, il est sensible aux attaques Dragon de mon Dracolosse. Cela consomme donc plus de HP, d'où le rendement limité.

La surprise vient de Cochignon avec Eclats Glace/Avalanche. Il se hisse au niveau de Lamantine dans le rendement. Crustabri peut à présent recevoir la même nouvelle combinaison d'attaques, et je suis impatient de tester car le rendement pourrait être encore meilleur.

Je n'ai pas encore toutes les combinaisons de Pokémon avec toutes les attaques possibles à toutes les puissances. Mais dès que je peux, je viendrai mettre à jour ici.

Notez que Dracolosse a maintenant reçu de nouvelles attaques plus puissantes et/ou différentes. Donc ça influence évidemment les résultats ci-dessus suivant celui qu'on rencontre en arène. Je pense par exemple à l'attaque "Aile d’Acier" (qui est donc de type Acier, type auquel tous les glace sont sensibles...). Là aussi, dès que j'aurais des Dracolosses avec d'autres attaques, je referai des tests.
Quel travail !
Impressionnant.
Si je comprenais comment tu fais pour tester en connaissant toutes les caractéristiques du défenseur (pas le tien normalement), je ferais des relevés aussi pour enrichir encore ton tableau.

Ce qui me rassure, c'est que mes Crustabri que j'avais gardés au cas où... ne sont pas à jeter, au contraire.

IMG_8874.PNG IMG_8875.PNG

Ils vaudraient même la peine d'être rechargés au besoin si je ne me trompe pas hein ?
Comment pouvons nous t'aider pour agrémenter ton tableau ?.
En attendant, encore merci à toi pour ce précieux partage.
 

NTTY

Membre connu
Salut Prof,

Oui garde tes Crustabris. Non, ne les augmente pas pour le moment. Teste-les au combat d'abord. Je pense qu'au pire tu peux en monter un des deux en puissance pour les plus gros Draco.

Dans l'exemple que j'ai mis au-dessus, j'affronte mon propre Draco, c'est pour ça que j'ai toutes les caractéristiques. C'est donc dans le cadre de la montée en prestige de l'arène que j'ai fait les mesures. Mais les données récoltées sont intéressantes pour descendre les arènes aussi. Seul le gain varie puisque quand tu gagnes contre un Pokémon d'une arène ennemie, tu fais descendre le prestige de 1000 points par Pokémon battu. Pour la montée en prestige, c'est important de choisir des Pokémons pas trop haut en CP car c'est ainsi que tu fais le plus de points de prestige. C'est ce que tu vois dans le tableau et c'est ce qui m'a servi à établir un classement de rendement.

Sinon, par exemple hier, j'ai fait monter le prestige d'une arène pour y mettre un Pokémon. Elle avait trois Draco. J'ai utilisé l'Hyporoi pour le fun, et il a battu le premier Draco 2537, et consommé la moitié du second à 2960. Donc il a même été encore plus efficace que dans mon test contre mon Draco car ceux de l'arène n'avaient pas une attaque primaire de type dragon. Evidemment, le gain en prestige n'était pas optimal, mais c'était juste pour le fun et en plus je savais au départ que ce serait suffisant pour insérer un autre Pokémon à la fin du combat.

Il y a tellement de possibilités (Pokémons, stats, IV, movesets, puissance) dans le jeux que c'est impossible de tout prédire dans un combat. Mais il y a quand même de grosses tendances , et là on en a une: Un Crustabri pas trop poussé, avec Souffle Glacé/ Blizzard, défonce du Draco en consommant un minimum de potions.

A+
 
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Profsamedi

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Salut Prof,

Oui garde tes Crustabris. Non, ne les augmente pas pour le moment. Teste-les au combat d'abord. Je pense qu'au pire tu peux en monter un en puissance pour les plus gros Draco, mais pas les deux.

Dans l'exemple que j'ai mis au-dessus, j'affronte mon propre Draco, c'est pour ça que j'ai toutes les caractéristiques.
Petit futé... ;)


C'est donc dans le cadre de la montée en prestige de l'arène que j'ai fait les mesures. Mais les données récoltées sont intéressantes pour descendre les arènes aussi. Seul le gain varie puisque quand tu te bas contre une arène ennemie, tu fais descendre le prestige de 1000 points par Pokémon battu. Pour la montée en prestige, c'est important de choisir des Pokémons pas trop haut en CP car c'est ainsi que tu fais le plus de points de prestige. C'est ce que tu vois dans le tableau et c'est ce qui m'a servi à établir un classement de rendement.

Mais sinon, par exemple hier, j'ai fait monter le prestige d'une arène pour y mettre un Pokémon. Elle avait trois Draco. J'ai utilisé l'Hyporoi pour le fun, et il a battu le premier Draco 2537, et consommé la moitié du second à 2960. Donc il a même été encore plus efficace que dans mon test contre mon Draco.

Il y a temment de possibilité de combats dans le jeux que c'est impossible de tout prédire dans un combat. Mais il y a quand même de grosses tendances , et là on en a une: Un Crustabri pas trop poussé avec Souffle Glacé/ Blizzard défonce du Draco en consommant un minimum de potions.

A+
Bien quand je combattrait en arène je relèverai les caractéristiques de mes adversaires (au moins ce que je pourrai connaître) et je te dirai ce qu'il en est.
Ca donnera au moins des indications sur les nouvelles forces et faiblesses des Pokémons entre eux.
en récoltant le plus de renseignement possible de partout ça peut affiner les choses.

Encore merci pour ce partage.

EDIT :

Si tu as un portable sous iOS, est-ce que tu as pu tester la valeur de l'application Arena des simulation de combat en arènes ?
Ils viennent de faire une mise à jour de Poke Genie.
Pour voir si ça colle à la réalité et si on peut s'y fier ?
 

NTTY

Membre connu
Avant c'était relativement exact mais assez différent dans la perception. C'était suffisant en tous cas pour se faire une bonne idée et pour dégrossir le sujet. Depuis le changement, je n'ai pas testé Arena, je n'ai pas eu le temps. Je suis en vacances la semaine pro, j'aurais certainement plus de temps.
A+
 
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