Fiches Pokemons

Profsamedi

Modérateur
Membre du personnel
Modérateur
Responsable fiches pokemon
Un petit Up pour ce topic.
La 2G a un peu beaucoup chamboulé toutes les caractéristiques des bestioles.
J'attends qu'on y voit plus clair et qu'on soit sûr des valeurs nouvelles avant de corriger et de reprendre les fiches.

Si vous avez des suggestions... :)
N'hésitez pas... ;)
 

Zeffu

Membre connu
je pense qu'il faut surtout attendre le nouveau système des arènes avant d'investir la poussière étoile parce que ça risque encore de tout chambouler.

D'après ce qui se dit la mise à jour des arènes se fera début avril!
D'ici là je pense qu'il vaut mieux continuer comme d'habitude.
 

NTTY

Membre connu
Comme je t'avais dit au départ, le problème est que Niantic change les règles plus vite que tu ne peux mettre à jour les fiches, et ce sera toujours le cas.

Au début Lokhlass était un tueur et Crustabri une pâle réplique. Et puis Crustabri a pris l'ascenseur en puissance et Lokhlass est resté inchangé. Aujourd'hui Lokhlass a pris une claque en puissance mais est le seul des deux à recevoir Blizzard. Tous les anciens Crustabri qui ont conservés Blizzard et sont devenus des tueurs de Draco avec une défense en béton et une attaque artificiellement forte.

Suivre tout ça via des fiches sur des tas de Pokémons est presque impossible.

Si Niantic va vers une vraie mise à jour de la mécanique de combat, tout ce qu'on sait aujourd'hui sera à remettre en cause et une mise à jour massive de tes fiches serait nécessaire. Par ailleurs, à chaque mise à jour, ils se plantent plus ou moins et ils font ensuite des corrections significatives selon les remontés de la communauté.

Perso, je suis loin d'avoir pu tester toutes les nouvelles attaques et les nouveaux Pokémons (je suis loin d'avoir tout les G2) et ils vont manifestement la mécanique de combat avant que j'ai fini de tester ceux qui m'intéressent. Donc pour faire des fiches exhaustives, c'est un poil compliqué, à moins d'être un paquet à bosser dessus.

Je pense toujours que c'est plus utile de pointer les gens vers les sites qui sont correctement mis à jour, ce qui devient de moins en moins évident avec la fréquence de ces changements.
 

Yapadepok

Membre connu
Je ne peux que plussoyer NTTY.
Prof, je n'osais pas te le dire avant (je suis timide) mais je pense que tu t'es lancé avec tes fiches dans une aventure réellement trop énorme.
Il y a pléthore de sites qui référencent bien les Poks, franchement, tu devrais laisser tomber.
Quoi qu'il en soit, ton intention était fort louable et prouve, s'il en était besoin, que bien souvent, la valeur attend le nombre des années* ;)

(* n'en déplaise à certains gérontophobes de ce forum, Moh*sur pour ne pas le citer :D)
 

Zeffu

Membre connu
Je ne suis pas tout à fait d'accord, les sites donnent des notes et pour beaucoup de pokemons ils sont cohérents, mais parfois ils ne sont pas vraiment objectifs.

Je prends l'exemple de gamepress.
A l'heure qu'il est ils ont mis leviator en tiers 2,5 et aquali en tiers 3.
Ben de mon vécu, leviator ne tient pas comparé à aquali.
En terme de dégâts, même avec le meilleur moveset a l'heure qu'il est leviator n'est pas si imposant.
Hier encore avec un voltali 2400PC j'ai tué un leviator sans qu'il ait le temps de lancer colère.
Alors qu'avec un aquali peu importe qui je prends (florizarre, dracolosse, voltali, etc.) il a toujours le temps de lancer des attaques chargées.
Et même si j'esquive tout, aquali me fait toujours plus de dégâts au final, sans doute parce qu'il tient plus longtemps.

Ils ont fait le classement selon les points de combat avant tout parce que dans le système actuel il n'y a que ça qui est important.
Mais la valeur defensive d'un pokemon n'est pas liée à son Pc.

Du coup faire des fiches prend sans doute beaucoup de temps et il faut les actualiser souvent, certes.
Il serait sans doute plus adapté de faire notre propre retour d'expérience et des commentaires sur les pokemons sans faire de fiches spécifiquement.
 

Cako83

Membre connu
en effet avec les changements réguliers des stats et des attaques des pokemons, c'est compliqué de tenir à jours les infos sur les pokemons. Pour ma part je vais sur ce site : https://pokemon.gameinfo.io/fr
ça donne les stats des pokemons, leurs meilleurs attaques pour l'attaque et la défense avec un classement en pourcentage pour l'ensemble des move set possibles. ça indique les meilleurs pokemons pour les affronter, on peut aussi y calculer les IV... Bref il est assez complet et ça permettra de t'aider soit a reprendre compléter tes fiches soit les remplacer directement
 

Profsamedi

Modérateur
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Responsable fiches pokemon
Je ne suis pas tout à fait d'accord, les sites donnent des notes et pour beaucoup de pokemons ils sont cohérents, mais parfois ils ne sont pas vraiment objectifs.

Je prends l'exemple de gamepress.
A l'heure qu'il est ils ont mis leviator en tiers 2,5 et aquali en tiers 3.
Ben de mon vécu, leviator ne tient pas comparé à aquali.
En terme de dégâts, même avec le meilleur moveset a l'heure qu'il est leviator n'est pas si imposant.
Hier encore avec un voltali 2400PC j'ai tué un leviator sans qu'il ait le temps de lancer colère.
Alors qu'avec un aquali peu importe qui je prends (florizarre, dracolosse, voltali, etc.) il a toujours le temps de lancer des attaques chargées.
Et même si j'esquive tout, aquali me fait toujours plus de dégâts au final, sans doute parce qu'il tient plus longtemps.

Ils ont fait le classement selon les points de combat avant tout parce que dans le système actuel il n'y a que ça qui est important.
Mais la valeur defensive d'un pokemon n'est pas liée à son Pc.

Du coup faire des fiches prend sans doute beaucoup de temps et il faut les actualiser souvent, certes.
Il serait sans doute plus adapté de faire notre propre retour d'expérience et des commentaires sur les pokemons sans faire de fiches spécifiquement.
Merci à tous
C'est bien pour ça que tant que nous n'auront pas une certaine stabilité en ce qui concerne les valeurs des Pokemons, je ferai et mettrai à jour les fiches comme prévu mais en y apportant des aménagements, mais SURTOUT, ce sont les expériences "terrain" en IRL qui apporteront un enorme PLUS aux renseignements de base de la fiche.
Donc, fiche mini pour là moment, mais à la suite de la fiche, dans les réponses, que chacun vienne raconter son vécu terrain avec la Pokemon en question.
Ça serait bien de regrouper toutes ces expériences qui fleurissent ici et là dans le forum, sous le chapeau de la fiche correspondante.
Help les admins ;)

Là, malgré les apparences, j'anime un Colloque (véridique) mais dès que je peux, je fais ca et réponds plus en détail.

Merci encore pour votre participation.
 

Zeffu

Membre connu
L'iv n'a rien à voir avec l'issue du match.
L'iv c'est 5% de plus sur les statistiques, autant dire que même si ça avait été un 0% comparé à un 100%, la différence aurait été d'1 ou 2 secondes...

Faut aussi prendre en compte que recharger un pokemon ça coûte pas mal de poussière étoile donc généralement les gens regardent les iv avant de recharger n'importe quel pokemon. C'est rare quand même de trouver un monstre avec 30% d'iv.
Ça a du exister au début du jeu quand les joueurs ne connaissaient pas (à part les habitués). Mais à l'heure qu'il est, je doute fortement qu'un mec qui a un leviator rechargé ça soit le premier magicarpe attrapé avec des IV pourries.
 

NTTY

Membre connu
Je ne suis pas tout à fait d'accord, les sites donnent des notes et pour beaucoup de pokemons ils sont cohérents, mais parfois ils ne sont pas vraiment objectifs.

Je prends l'exemple de gamepress.
A l'heure qu'il est ils ont mis leviator en tiers 2,5 et aquali en tiers 3.
Ben de mon vécu, leviator ne tient pas comparé à aquali.
En terme de dégâts, même avec le meilleur moveset a l'heure qu'il est leviator n'est pas si imposant.
Hier encore avec un voltali 2400PC j'ai tué un leviator sans qu'il ait le temps de lancer colère.
Alors qu'avec un aquali peu importe qui je prends (florizarre, dracolosse, voltali, etc.) il a toujours le temps de lancer des attaques chargées.
Et même si j'esquive tout, aquali me fait toujours plus de dégâts au final, sans doute parce qu'il tient plus longtemps.

Ils ont fait le classement selon les points de combat avant tout parce que dans le système actuel il n'y a que ça qui est important.
Mais la valeur defensive d'un pokemon n'est pas liée à son Pc.

Du coup faire des fiches prend sans doute beaucoup de temps et il faut les actualiser souvent, certes.
Il serait sans doute plus adapté de faire notre propre retour d'expérience et des commentaires sur les pokemons sans faire de fiches spécifiquement.
Je suis d'accord avec ta dernière phrase, c'est l'idée de base.

Pour en revenir aux tiers de Gamepress, c'est un peu ce que je disais. On peut pointer les gens sur des sites de référence, en pondérant ce qui y est dit, mais sans faire de fiche particulière.

Leur liste de défenseurs est basée sur des calculs mais aussi sur la réalité du terrain. Comme ils ne donnent pas la formule exacte, on ne connait pas la pondération. Mais par exemple ils disent que Léviator se retrouve beaucoup en défense car avec ses gros CP, il permet aux joueurs de le placer derrière des gros Leuphorie. Du coup, même s'il est faible en défense, il se peut se retrouver "protégé" par un ou plusieurs Leuporie, ce que les joueurs ont tendance à favoriser en l'absence d'autres pokémons avec gros CP. C'est la même histoire pour Dracolosse d'ailleurs.

Mais sinon, je suis d'accord avec toi, je ne mets jamais un Léviator dans une arène, mais des Aqualis oui. Je n'ai pas le soucis évoqué au-dessus car c'est rare que je trouve un Leuphorie plus fort que mes quelques Aqualis. Faut dire que je ne tiens pas 10 arènes par jour non plus...

Bref, tout ça pour dire qu'en effet, si la valeur en défense d'un Pokémon n'est pas liée à ses seuls PC, dans la stratégie de jeu actuelle, ça peut le devenir selon les circonstances.

Après, si on ne voit pas plus de Ronflex et Leuphorie, c'est juste parce que les gens n'en ont pas encore de forts. Avec l'avancement dans le jeu, on ne va bientôt plus trouver que ça. En tous cas c'est le tournant que ça prend par chez moi. Et franchement, c'est chiant de taper sur ces bestioles, c'est sans intérêt. J'espère que la nouvelle mécanique de combat va radicalement changer les choses.
 

Profsamedi

Modérateur
Membre du personnel
Modérateur
Responsable fiches pokemon
Je ne peux que plussoyer NTTY.
Prof, je n'osais pas te le dire avant (je suis timide) mais je pense que tu t'es lancé avec tes fiches dans une aventure réellement trop énorme.
Il y a pléthore de sites qui référencent bien les Poks, franchement, tu devrais laisser tomber.
Quoi qu'il en soit, ton intention était fort louable et prouve, s'il en était besoin, que bien souvent, la valeur attend le nombre des années* ;)

(* n'en déplaise à certains gérontophobes de ce forum, Moh*sur pour ne pas le citer :D)
Bon... je reprends la main provisoirement en fonction de mes disponibilités en temps pour participer au Forum.
Tout ça est du bon sens et je suis partiellement d'accord avec toi.
Peut-être est-ce la forme des fiches qui est à revoir, sinon leur existence même.
L'avenir nos dira si ça se stabilise ou non et si oui ou non, il peut être intéressant de tout trouver au sujet d'un Pokémon dans un seul et unique endroit.
Fut-ce par exemple avec seulement peu de renseignements, mais beaucoup de renvois vers des sites spécialisés.
Je ne sais pas encore, je vais y réfléchir et soumettre comme toujours ces idées à l'approbation et à l'oeil attentif et critique du Forum et de ses membres.
Il n'est pas question pour moi d'effectuer un travail pour le plaisir si personne ne s'en sert n'est-ce pas ? ;)

Je n'abandonne donc pas encore définitivement l'idée des fiches, mais j'y travaille.
P.S. Moh... n'est pas gérontophobe.... :rire:

.../...
Du coup faire des fiches prend sans doute beaucoup de temps et il faut les actualiser souvent, certes.
Il serait sans doute plus adapté de faire notre propre retour d'expérience et des commentaires sur les pokemons sans faire de fiches spécifiquement.
Tu es un sage, comme d'habitude et encore merci à toi de nous faire profiter de ton expérience et de tes conseils.
Toutes vos remarques constructives m'ont fait penser à quelque chose qui pourrait remplacer / compléter les fiches telles que je les avais imaginées au départ : des fiches "Combat".
Je vais ouvrir un topic pour démarrer une discussion autour du concept.

J'avoue, sans pour autant m'avouer vaincu, que le concept des fiches telles que je les avais imaginées est un gros travail si l'on tient compte du fait que Niantic est susceptible de tout chambouler du jour au lendemain et remettre en cause tout le travail accompli.
Comme je l'ai dit, je n'abandonne pas complètement l'idée, quitte à la remanier et à faire une présentation différente, en y incluant une synthèse globale, des renvois vers d'autre sites donnant des renseignements, et des renvois vers l'intérieur du forum pointant sur des posts parlant de la bête en question si on n'arrive pas à centraliser tout ce qui est dit au sujet d'un Pokémon en particulier dans un seul et même topic.

Encore merci pour ces idées enrichissantes.
Je vais ouvrir une discussion sur les avantages et les inconvénients de créer des "Fiches combat" par Pokémon les plus rencontrés en arène.

Dès que c'est fait, je viens mettre le lien ici pour que l'on puisse s'y rendre facilement.

A plus les amis... :);)
 
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