Quels pokémons recharger pour le PVE ?

Itharius

Membre connu
Pokebattler est un simulateur PVE. Avec le temps, j'ai appris à bien l'utiliser et je trouve que ses prédictions sont très proche de la réalité.

Pour déterminer quels sont les pokémons les plus utiles en PVE, je connais 4 sources principales:

Game info

Game press

Pokemongohub

Pokebattler

Gameinfo est le premier site que j'ai utilisé pour connaître les types de pokémons, leur utilités, et surtout leurs faiblesses/résistances/caractéristiques.
Les valeurs de DPS , varient selon ces différents sites. c'est l'une des stats les plus importantes pour déterminer quel pokémon est meilleur qu'un autre (ainsi que le Moveset).
J'utilise très peu Gamepress, je trouve que l'utilisation de ce site n'est pas si intuitive , même si comme pour tout site/simulateur, il faut y consacrer du temps pour comprendre comment ça marche.
On peut à peu près faire les même choses sur Gamepress et PokemonGohub , mais je trouve que c'est plus clair sur Gohub, bien que les 2 sites, n'ont pas les mêmes valeurs , pour mesurer le DPS par exemple, ce qui signifie que l'un des 2, voire les 2 évidemment, ne sont pas 100% exact.
Etant donné que Pokebattler réalise des simulations qui me semblent très proche de la réalité, il fait partie des sites que je consulte le plus afin de déterminer les meilleurs pokémons à utiliser en PVE ( pour faire des raids)

Sur pokebatller, en cliquant sur l'onglet 'attakers", on a un classement des pokémons les plus utiles pour faire des raids. pour simplifier , ils ont réalisé un classement en attribuant des points selon la place que tel pokémon obtient face à tel raid.(ils ont également affecté une pondération selon le Tx , les T1 apportent moins de points que les T5 par exemple)
Ce post va me servir à commenter ce classement ( qu'on obtient en cliquant sur le lien que j'ai listé plus haut). ce qui est intéressant également dans ce classement , c'est que les différents moveset d'un même pokémon sont pris en compte séparément.

#1. Mewtwo Obscur. Pour pokebattler , c'est clair , choc mental est plus utile que coupe psycho. celà se vérifie sur la version obscure ( #1 et #2) , comme sur la version normale (#14/#17)

#3. Mega dracaufeu Y Danse flamme/rafale Feu. C'est donc le meilleur feu. C'est le pokémon qui permet de soloter genesect.

#4.Mega ectoplasma. Griffe ombre score davantage que lechouille. ça changera pas le fait que j'utiliserai une CT elite sur le mien pour lui mettre léchouille, car je trouve que mon 96 chanceux shiny mérite sa ct élite.

#6. Mackogneur obscur Riposte /dynamo poing c'est donc le meilleur combattant actuel.

#10. Mamochon obscur ! et oui, le 5eme pokémon le plus utile pour les raids est un pokémon glace !!! Les youtubeurs qui disent que c'est un type qui est souvent devancé par un autre ont donc tord (et racontent donc n'importe quoi). A noter que mammochon obscur score largement plus que Mega blizzaroi (#186)

#18. Entei Obscur le meilleur feu hors Mega. (devant sulfura obscur)

#19.Tyranocif obscur anti air/lame de roc le meilleur roche actuel donc

#22. Mega Demolosse: le meilleur Ténèbre, même si , on lui préférera donc certainement de loin le plus souvent Mega ectoplasma , vu que les spectre et les ténèbres servent à taper les même types.

#23. Metalosse Obscur pisto poing/poing meteore meilleur acier.

#29. charkos anti air /eboulement est le meilleur roche hors obscur

#31. Sulfura obscur cru aile /piqué est donc le meilleur vol. (Rayquaza est complètement absent de cette liste pour info, ce qui signifie que ce n'est pas du tout le pokélmon le plus utile comme des tas et des tas de personnes le répètent. Mega roucarnage ne score que #61 est donc moins utile que sulfura obscur))

#32. Reshiram le meilleur feu hors Mega et Obscur.

#33. Tyranocif Obscur (encore) Morsure/machouille, meilleur ténèbre hors Mega.

#34. Mega Elecsprint croc éclair/eclair fou Meilleur electrik pour le moment

#36.Mega tortank meilleur eau

#38.Raikou obscur meilleur electrik hors Mega, Suit Elekable obscur (#49) devant electhor obscur (#62) et Zekrom (#79)

#44.Darkrai aboiement/ball'ombre meilleur ténèbre hors Mega et obscur. On voit que ball'ombre sera plus efficace que vibrobscur STAB. (#44/#47)

#51. Demeteros Totemique Tir de boue/Seisme est le meilleur Sol (peu importe donc qu'il n'ai pas eu accès à telluriforce)

#54. Terrakium Anti Air/lame sainte ! et oui, ce terrakium est donc TRèS bien classé, encore une fois , contrairement à ce que certains Youtubeur peuvent dire, il pourra servir très souvent avec ce moveset (plus souvent donc que complètement STAB.)

#57 Drattak obscur draco queue/colère est donc le meilleur pokémon dragon. A noter donc que colère (#57) score mieux que draco météore (#105) également pour les raids. Dracolosse obscur est (#112) et son attaque CD draco meteore est moins efficace que draco griffe.

#63 Laggron obscur pistolet à zéro/hydroblast meilleur pokémon eau hors Mega.

#77. Bouldeneu obscur fouet liane/megafouet (#77) est le meilleur pokémon plante. il score juste devant Mega florizarre(#78) ! Zarude est classé (#92)

#117. Gardevoir obscur charme /eclat magique est le meilleur pokémon fée

#138 Kyogre cascade/surf On voit donc ici que Surf est plus utile qu'hydrocanon .

#162 Mega dardagnan piqure /plaie croix , meilleur pokémon insecte

#170 Scarabrute obscur piqure/plaie croix meilleur insecte hors mega

Le classement de Pokebattler ne correspond donc pas forcément aux moveset recommandés par gameinfo. il faut comprendre que pokebattler détermine combien de morts un même pokémon aura avant de mettre Ko un Boss de raid et c'est comme ça qu'il dresse la liste des pokémons les plus efficace. C'est également pour cette raison , qu'on comprend que bien que Surf a un DPS inférieur à hydrocanon pour Kyogre, il fera quand même plus de dégats, car sur l'ensemble du nombre de morts pour affronter un Boss de raid, on effectuera plus de surf que d'hydrocanon. On voit que le type Poison et normal sont les 2 types absent de la liste (assez inutile donc en PVE)
 
Dernière édition:

Ludotronic

Membre connu
#29. charkos anti air /eboulement est le meilleur roche hors obscur
[...]
Le classement de Pokebattler ne correspond donc pas forcément aux moveset recommandés par gameinfo. il faut comprendre que pokebattler détermine combien de morts un même pokémon aura avant de mettre Ko un Boss de raid et c'est comme ça qu'il dresse la liste des pokémons les plus efficaces.
Charkos est très fragile pourtant. Je le vois très souvent puisque c'est lui que j'utilise en tête de gondole pour taper les obscurs insectes et souvent je suis obligé d'aller sur le second il n'encaisse pas assez. Efficace oui mais pas sur la durée.
 

Itharius

Membre connu
Ah oui, j'ai oublié d'ajouter que cette liste n'est là que pour optimiser une frappe en nombre restreint de participants. Ce qui prime en premier lieu sur un raid, c'est le nombre des participants, plus même que le type de pokémon utilisés ^^.
cette liste sert aux joueurs qui veulent améliorer l'efficacité de leurs teams ou qui ne savent pas forcément où investir en priorité leurs ressources. Avant de découvrir cette liste, je ne savais pas le poids de mammochon obscur et des glaces (c'était un objectif que d'avoir des mammochons obscur mais je ne savais pas que c'était le 5eme pokémon le plus utile pour faire des raids...).
Pour charkos , certaines sources vont dire que c'est le meilleur DPS roche. Gohub ne le place qu'en 2eme position, derrière Tyranocif obscur. cependant Gohub le place en 3eme position comme meilleur roche en prenant en compte le DPS ET le TDO , derrière Rhinastoc CD full STAB roche. hors cette liste montre que Charkos score mieux que Rhinastoc anti air/roc boulet qui est #56

Attention également à ne pas confondre les pokémons pour les raids et pour le pvp car les teams rockets répondent aux stats du pvp. Pour les insectes, je mets du feu moi.
 

Itharius

Membre connu
On note également pour les sols que minotaupe coudboue/tunnelier (#118) score mieux que Groudon tir de boue/seisme (#123)
 

Hotmount

Membre connu
Je ne suis pas d´accord sur choc mental. Même en pve, vaut mieux coupe psycho Pour mewto.
rayquazza full dragon est un généraliste qui déboite plein de type, il était le seul qui permetait de taper efficacement d’autres dragons, un peu plus friable qu´un dracolosse obscur.
les deux peuvent valoir le coup d’être maxer, si on a pas des équipes de 6 spécialisées comme celles que j’utilise.
charkos, trop fragile. Je préfère de loin mes tyras full roche.
toujours privilégier les attaques chargées 2 coups en pve.
 

NTTY

Membre connu
Je déterre un peu ce vieux thread qui est intéressant.
J'utilise une combinaison de Pokebattler et Gamepress pour monter une équipe, quand je connais mal le raid boss (ou que je ne me souviens plus). Après, comme j'avais dit sur un autre post, je regarde aussi ce que recommande l'IA quand je rentre dans une arène, surtout évidemment si c'est un combat à distance et que je n'ai pas fait attention à la météo.
Il y a aussi le fait d'éviter ou pas les attaques du boss. En général, ça me gonfle d'éviter, et avec certaines attaques, c'est plus difficile. Gamepress donne parfois des infos là-dessus, pokebattler pas (ou alors j'ai pas vu).
Enfin, j'ai remarqué que si j'évite les attaques du boss pour faire survivre mes bestioles plus longtemps, je ne gagne jamais la récompense qui dit "Hardest Hitter" à la fin, et j'aime bien avec cette reconnaissance :)
J'évite aussi d'utiliser des poks avec attaque chargée une seule barre, c'est trop long à charger et ça fait moins de dégâts au final.

En ce moment, on a Shock Genesect. Suivant les movesets, Pokebattler recommande souvent Reshiram (Fire Fang / Overheat) devant Heatran (Fire Spin / Flamethrower). J'ai les deux et je préfère largement le second.
 

Itharius

Membre connu
En fait, le topic et les informations qu'il contient sont toujours bien d'actualité. le classement sert à déterminer quel pokémon sera le plus souvent utile. Celà peut signifier qu'un pokemon qui arrive toujours en 2eme position dans des tas de raids obtiendra un meilleur classement qu'un pokemon qui ne sera le plus efficace que dans un seul raid. dans l'idée, celà explique à mon avis le fait que démétéros totemique score #57eme en sol alors que Carchacrok ne fait que #101. Donc même si Carchacrok semble être un sol plus efficace que démétros , il le sera certainement beaucoup moins souvent.
Moi je me fie énormément à Pokebattler car je trouve les prédictions de leurs simulations très pertinentes.
Pour ce qui est d'éviter les attaques du boss, ce n'est utile que pour éviter d'utiliser des ressources de rappels mais ce n'est pas le but d'un raid, qui est de réussir l'objectif dans un temps limite. Ce n'est que récémment que j'ai compris que dans ce but ( temps limite) et dans les conditions de raid à très peu de participants (solotage essentiellement), afin d'éviter le regain de HP si aucun joueur ne subsiste sur le terrain, l'esquive pour le gain de temps dans le passage en rappel ou le regain d'énergie du boss prend alors tout son sens. Je ne le pratique pas vraiment, mais j'essaye de m'entrainer un peu quand je vois qu'on est en surnombre sur un boss.
C'est avec Genesect que j'ai commencé à m'intéresser de beaucoup plus près à pas mal de détail concernant les raids. Reshiram est sans conteste bien meilleur que Heatran d'environ 20% d'efficacité.
 

NTTY

Membre connu
C'est avec Genesect que j'ai commencé à m'intéresser de beaucoup plus près à pas mal de détail concernant les raids. Reshiram est sans conteste bien meilleur que Heatran d'environ 20% d'efficacité.
Mais ça dépend comment tu fais le calcul dans Pokebattler, non? Est-ce que tu laisses en "overall" ou bien tu prends "Power" ou "TDO"? En tous cas, en "Time to win", il est effectivement toujours largement meilleur que Heatran quelles que soient les attaques du Genesect.
 

Itharius

Membre connu
Tu vas sur gameinfo, sur la fiche de Genesect, tu regardes la partie "tout les pokémons contre". Reshiram Croc feu/surchauffe est taggué à 100%, car gameinfo n'inclue ni les obscurs ni les mega. Heatran danse flamme/lance flamme est à 84%.
Sur Pokebattler, si tu prends un reshiram lvl 40 et un heatran lvl 40, j'obtiens en DPS du reshiram 48.32 et 40.62 pour le heatran soit...84%...
Pour ce faire, j'ai mesuré face à un genesect aux attaques inconnues ( il va effectuer une série de simulations pour en faire une moyenne) et je n'ai mesuré que le DPS du premier pokémon , en considérant que tu ne va attaquer qu'avec ce pokémon, les DPS suivant sont donc moins élevés mais le propos est de savoir la différence d'efficacité entre les 2 pokémons.

Je ne sais pas ou tu changes "Overall/power " ( chez moi ce ne sont pas des options que l'on peut modifier et je n'ai pas non plus de ligne TDO). Mais j'ai effectué les 2 mesures de DPS en relevant le DPS du pokémon qui commence le boss jusqu'à ce qu'il tombe KO pour justement mesurer le même cycle d'attaques chargées du Boss. Sinon, ça n'aurait pas de sens de mesurer les DPS du 3eme Reshiram avec le Xeme heatran, il faut mesurer au même endroit du cycle et pour celà , le mieux c'est évidemment de mesurer au début du combat.

Si tu as l'impression que ton heatran est meilleur que ton reshiram , c'est surement parce que le Reshiram au DPS de 48.32 ne va faire que 1580 dégats alors que le Heatran au DPS de 40.62 va faire 2432 dégats mais c'est bien le Reshiram qui aura retiré des PVs au boss pendant qu'un heatran aura plus fait le tank. Comme je l'ai dit sur plusieurs autres topics, les pokémons pour le pve n'ont que peu d'importances face au nombre de joueurs engagés dans un raids. mais si tu essayes de faire tomber un Genesect tout seul, tu ne pourras pas utiliser de Heatran.

Ma réponse est technique. Chacun joue avec les pokémons qu'il veut comme il veut. Mais comme je me suis assez vite intéressé aux questions d'optimisations ( mes premières contributions sur ce forum ont été sur le thread des raids T3 solo), c'est important que le joueur qui se demande la différence entre un reshiram et un heatran comprenne pourquoi Reshiram est environ 20% meilleur que heatran.
 

NTTY

Membre connu
Je vais ici et ensuite en cliquant sur les petites barres en haut à droite, tu as des options de filtrage. J'avais l'habitude de prendre TDO (Total Damage Output) mais en fait c'est pas forcément un bon indicateur, "Power" semble plus pertinent.
Dans tous les cas, Reshiram est presque toujours le meilleur. Et hier soir, lors de l'événement des raids, j'ai utilisé le mien (96% level 46) avec satisfaction, donc peut être que j'avais eu une mauvaise impression au départ par rapport à Heatran. J'ai ensuite utilisé un méga Dracaufeu (100% level 49) lui aussi avec la même attaque que le Reshiram, sans constater une grosse différence.

6873
 

Itharius

Membre connu
J'utilise pas vraiment cette option mais je pense que la mienne est d'habitude sur global tout simplement.
Tout en haut de ta page à droite, tu as un symbole de la terre , en cliquant dessus tu peux mettre en français.
Je pense que tu as bien cliqué sur ta pokebox, mais ce qui m'étonne , c'est que tu as plusieurs entrées de Mega dracaufeu. tu as donc du le saisir plusieurs fois et en soi , ça ne t'es pas utile puisque tu ne peux avoir qu'un seul Mega en même temps. Peut être tu as voulu vérifier si rafale feu était bien l'attaque la plus efficace,car en effet , on peut voir parfois des vidéos avec des gens qui utilisent surchauffe par exemple. Pokebattler te confirme donc que Danse flamme/rafale feu est bien le move le plus efficace pour genesect.
Concernant Mega Dracaufeu et Reshiram, il y a une différence ^^
Comme je l'ai dit sur le post des raids 4/5, Mega dracaufeu est capable de solo genesect ( avec pas mal de conditions spéciales réunies). Reshiram ne l'est pas. (prend un Reshiram lvl 50 met la météo soleil et les attaques taillade plaie croix, il lui faut 298s pour gagner. Refait la même simulation avec mega dracaufeu Y lvl 50, il gagne en 278s)

Par contre ton Mega dracaufeu est lvl 40 (et à priori pas lvl 49) et parmi la liste de conditions pour réussir à solo genesect , il faut qu'il soit plus haut level.
Dans l'idée d'optimisation de vitesse, c'est donc plutôt l'option time to win qui importe. Pour ce qui me concerne, j'enregistre mes équipes en fonction du chiffre estimator, je mets en 1ere position le pokemon avec la valeur la plus basse et ainsi de suite.
 

NTTY

Membre connu
Ah ben je ne savais même pas qu'on pouvait mettre ce site en Français. C'est cool, mais est-ce qu'il traduit bien les noms des attaques? Le jeu est en anglais pour moi et je me suis habitué comme ça. En fait ce forum est le seul endroit où j'ai l'occasion de lire et surtout écrire en français dans ma journée, donc j'aime bien. Mais je suis assez nul pour parler attaques et même des noms des pokemons en français, mais j'essaye de faire l'effort de chercher les traductions quand j'ai le temps.

Ouais effectivement, pour la simulation PokeBattler, j'ai laissé les valeurs par défaut (lvl 40). Par contre pas de pokebox non, je ne suis pas connecté. Ce sont les calculs théoriques montrés par PokeBattler. Je te remets le lien, peut être que ça marche pour toi aussi.

Et d'ailleurs dans la simulation de combat solo, je n'arrive pas à sélectionner au-dessus de level 40, donc je suppose qu'il faut se connecter pour y arriver. Je vais faire ça d'ailleurs pour tester avec mes bestioles, ça devrait être instructif.
 

Itharius

Membre connu
Je ne sais pas quelle option tu as activé sur ton premier screen pour qu'il t'affiche Mega dracaufeu avec les différentes attaques. maintenant , ça n'affiche que 1 seule fois le pokémon avec son meilleur moveset.
Mais ça ne change pas l'analyse sur Heatran par rapport à Reshiram et par rapport à Mega dracaufeu Y :). La saisie des pokémons sur pokebattler est assez longue et limitéé à 50 pokémons en gratuit. Sur cet aspect ( facilité et saisie freemium), pokegénie est meilleur. Mais Pokebattler permet des simulations plus fine que pokégénie, même si je trouve que l'outil de simulation de pokégénie est largement suffisant et fiable.
Concernant pokebattler, il faut y passer un certain temps pour bien l'utiliser. Pour effectuer les simulations avec un seul pokémon, je suis allé dans l"onglet "simulateur" , il faut créer une équipe avec un seul pokémon (la ligne choose équipe de combat".
Si tu as un dracaufeu lvl 49, tu peux vraiment essayer de soloter Genesect avec une meteo soleil :) taillade/plaie croix te donne 92% de chance de victoires en 281 secondes (2 morts). 77% avec griffe acier/plaie croix 294secondes. les autres combinaisons conduisent à une défaites , sauf si tu esquives comme j'ai montré sur la vidéo du lien que j'avais mis.
 

NTTY

Membre connu
J’aimerais bien tenter le solotage en effet. Mais 1) il faudrait qu’il fasse beau, 2) il faudrait qu’il y ait un raid, 3) il faudrait que j’ai le temps. La combinaison des trois événements est hautement improbable :)
 
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