Discutons Team PVP

Itharius

Membre connu
j'ai raté aucune balles en plus ^^ mais quand on a des bleues , faut mieux les utiliser en fait. Sinon moi je vise les supers , les excellents je les garantie pas et même des fois ça retourne à joli.
Je creuse de plus en plus profond dans le classement , je suis à 1843. y a que altaria ou je peux penser gagner un duel. hypnomade me mets à l'amende :/ (azumarill)
 

Sakvan

Membre connu
Les gars, plus je lis vos commentaires, plus j’en conclus que le pvp c’est pas pour moi, que je suis archi nul, que je n’y comprends rien et qu’une fois mon niveau 44 atteint (c’est pas pour demain vu que je perds systématiquement les rares combats que je fais en Hyper et Master), je ne vais plus jamais m’y frotter ! Déjà que j’ai vu que pour avoir le Pikachu catcheur il faut maintenant atteindre le rang 24, je suis au 10 et c’est franchement ma limite :rolleyes:. Comme dit Ludo « chacun son jeu », je vais me contenter de collectionner mdr, même si je sais que ma collection ne sera jamais complète (ça fait partie du jeu). En revanche, je suis d’accord avec Ludo quand il dit, quelques posts plus haut, que de temps en temps on tombe sur un adversaire avec une compo bizarre, qui se fait dézinguer en trois secondes, au point qu’on peut se demander si c’est un vrai joueur... Heureusement que ça arrive, sinon j’aurais encore moins de victoires, et pour les gens nuls comme moi ça fait du bien à l’égo :rire:. Ceci dit, je retourne à ma collection et je vous laisse entre spécialistes ;)
 

Ludotronic

Membre connu
En revanche, je suis d’accord avec Ludo quand il dit, quelques posts plus haut, que de temps en temps on tombe sur un adversaire avec une compo bizarre, qui se fait dézinguer en trois secondes, au point qu’on peut se demander si c’est un vrai joueur...
Encore tu tombes sur une équipe avec 3 x des PCs ridicules ou des shinys pour le fun, tu te dis que le gars a juste envie de faire les combats et de perdre (peut-être en pensant récupérer des adversaires plus faciles les prochaines fois) mais quand tu tombes sur des gros pokemons où y'a zéro synergie, aucune logique à mettre au charbon tu te dis que ce n'est pas possible et qu'il n'a pas pu arriver au même rang que toi avec cette équipe de bras cassés...
 

Itharius

Membre connu
Il y a bien moi qui utilise des pokemons de lvls 30 en Master Ludotronic. La bizzarerie est plus la caractéristique de l'humain que de la machine ^^
 

Ludotronic

Membre connu
Oui mais tes pokemons sont bien choisis je suppose. Je t'assure que parfois l'équipe de 3 que j'ai en face ne ressemble... à rien.
Que tu croises ce type de joueurs qui s'essayent au PVP quand tu fais la montée de niveau du début de saison. Ca ne me choque pas, le PVP faut bien commencer avec ce que tu as.
Que tu les croises alors que ça fait un mois que tu planches sur le niveau 20 et qu'à voir leur triplette y'a une réflexion très basique sur l'optimisation de leur team, au mieux c'est louche...
Edit : je suis en train de trier ce que j'avais chopé aujourd'hui. J'avais eu des Limondes en sauvage (pas ceux de Galar) du coup je me disais qu'il fallait vérifier avant de les jeter car c'est compliqué d'avoir des IVs adaptés au PVP quand ça vient d'un oeuf... J'ai pas pire/ mieux qu'un 2/12/13. C'est dommage. Ca ne me le place que 395ème. Je suppose que 2 en attaque c'est encore trop. Je le garde quand même dans un coin.
 
Dernière édition:

Sakvan

Membre connu
Que tu croises ce type de joueurs qui s'essayent au PVP quand tu fais la montée de niveau du début de saison. Ca ne me choque pas, le PVP faut bien commencer avec ce que tu as.
Tout à fait moi ça :rire: Je pense que certains joueurs qui se retrouvent face à moi doivent se faire la même réflexion. Mais bon, on s’améliore un peu avec le temps, une fois qu’on a compris comment ça marche.
 

Itharius

Membre connu
C'est le moment du petit bilan de cette 2ème phase Super 1500 de la saison 6 ^^

Dimanche , j'étais fatigué, j'ai carrément raté les 3 encens à 1 poképièce et j'ai oublié de faire évoluer mes lainergies. heureusement, ils vont de nouveau étre évoluables cette semaine ^^ Je n'ai pas eu le temps de faire mes 5 séries quotidiennes. en plus j'avais creusé un peu mon trou ce qui ne m'avait pas motivé à faire cette 5eme série, j'étais tombé vers les 1840 :eek:
Puis à ma 1ère série d'hier, je fais un 4/5 et là , belle récompense...

6316

Je l'ai même eu à l'ananas argenté ^^ On peut voir que les légendaires ne sont donc plus au lvl 15. car c'était neige en météo ( quelques minutes plus tard pluie mais bon , quelques minutes plus tard c'est pas sûr que je l'aurai eu ^^). Si j'ai bien compté , c'est mon 10ème légendaires de la saison. Je n'avais pas prévu de maxer un Kyogre pour le pvp mais le fait est que désormais un jour, il aura le privilège de combattre également en Master ( un jour vraiment très très lointain...)

Pendant cette phase , j'ai gagné 187 combats sur 345 matchs soir 2.71 victoires par série de 5, donc un peu mieux même que lors de la première phase 1500 de la saison 6 (2.66), une moyenne donc plutôt bonne malgré mon ressenti de nullité et le fait que je finisse bien en dessous des 2000 à 1943. J'ai clairement décidé que je ne rejouerai pas azumarill lors de la prochaine phase 1500 en saison 7, en tout cas , pas un azumarill normal.

Côté poussière, j'ai gagné 355K !!! Et oui , je bats ENCORE mon record en terme de gain et malgré le fait que j'ai raté une série avant-hier ^^ soit...288K de bénéf , record EXPLOSE !!! Pour le moment , si je parviens à maintenir la cadence , je dois réussir à battre en fin de saison mon record de rentabilité /semaine de la saison 5 Donc vraiment , j'ai eu le ressenti de la nullité de mon équipe , c'est une nécessité de changer à la prochaine saison mais je me doutais que les chiffres allaient montrer que le taff avait été fait.

Pour la prochaine phase mes pokemons habituels n'ont pas d'attaques qui ont été amoindries mais je constate que Giratina altéré est tombé #11. ceci dit, le top 10 s'est remplit de pokemons XL et bien que je farme plusieurs de ces pokemons, je suis encore loin du compte. Donc je vais rester avec mon giratina altéré encore pour cette saison.Cresselia est #2, c'est Registeel XL qui est #1, mais déjà avoir un Registeel 2500, c'est un très gros investissement poussière et bonbons alors , bonbons XL , je crois pas qu'il va y en avoir des masses :rire:, avant même très très longtemps ^^(on verra si je me gourre complètement ou pas mais pour l'instant , je vois qu'un mec comme brandontan91 qui prévoit d'avoir un Mewto xl maxé dans moins d'un mois...) j'ai donc plutot choisi de me tourner en 3eme pokémon vers un CD qui m'a longtemps manqué depuis que je me suis mis au pvp et dont j'ai enfin plusieurs exemplaires ^^
Laggron est classé #9 Sa version normale en 2500 est mieux classée que sa version obscure. En plus avec le spawn de la semaine passée sur la célébration de Hoenn , j'ai pu augmenter mon stock de bonbons , ce qui fait qu'à l'avenir , je pourrai également me refaire dans un futur assez proche un autre laggron, obscur cette fois. Je vais me faire un laggron avec seisme car je pense que c'est le mieux pour le format 2500, pour moi le but , ce sera la confrontation avec des giratinas altéré, comme j'en ai eu l'habitude des tas de fois lors des saisons passées.

Je vais recharger ce laggron 96 à 2484 PC pour 70K +10K de seconde attaque=80K. Clairement une petite goutte à ma cadence actuelle.
 

Itharius

Membre connu
Ultralaser et detricanon sont tellement injouable que t'en prendre un dans un match est une véritable humiliation. genre "t'as vu j'ai eu le temps de me faire chauffer des pates, de me rouler un *bip* " et bim j'te balance mon attaque à 75 energie que j'ai eu tout le temps de charger...
Je viens de me prendre un ultralaser alors que j'avais mes 2 boucliers , ce qui a conduit a forcément me faire perdre le combat.

https://gfycat.com/ifr/ShadySkeletalBoto

Comme je trouvais pas, c'est moi qui ai fait le Gif ^^
 
Dernière édition:

Ludotronic

Membre connu
, je vois qu'un mec comme brandontan91 qui prévoit d'avoir un Mewto xl maxé dans moins d'un mois...)
C'est bien le fada qui avait autant de bonbons Mewtwo que moi de bonbons Machoc (soit vers les 11K) ?
Ca restera un cas relativement isolé je pense.:rire:
Cool ton Kyogre 100. Si ça c'est pas de la promo pour le PVP... Sinon je pense que ça fait très longtemps que les pokémons reçus sont au niveau 20 et non 15 comme via une quête ( et pas que les légendaires). Je me demande même si ça n'a pas toujours été le cas, d'autant plus que par l'autre biais tu as les mêmes chances de pokemons pour 1 victoire (mais avec un pass jeté)
 

Itharius

Membre connu
Ca restera un cas relativement isolé je pense.:rire:
Surement... par contre, il semblerait que tout son groupe qui apparait dans ses vidéos dans sa voiture quand ils font les community day etc sont des monstres...La tante gladys, sa copine et l'autre dont j'ai pas retenu le nom, ils font tous des raids à gogos de légendaires pour avoir des XL. Dans tout les jeux online free2play, il y a des gens qui y consacrent une part plus ou moins importante de leurs revenus. Je n'ai pas compris quel est le travail de brandontan91. il semblerait qu'il doit gagner de l'argent d'une façon ou d'une autre via ses vidéos car il en a publié une récemment ou il fait gagner 500$ à des streamers s'ils obtiennent un shiny dans les 10 checks qui suivent.
Je sais qu'un mec comme "michou" possède déjà une entreprise monstrueuse en terme de revenu (faut voir tout ce qu'il a déjà fait entre ses vidéos , ses streams, ses sponsoring, ses "musiques"...) mais les chaines de pokemons go comme brandontan91 ne sont pas non plus si énormes que ça 50-100K vues /vidéos , 400K abonnés, bon peut-être que ça commence à représenter un certain revenu.. je sais qu'il y a un autre youtubeur à un peu plus de 500K d'abonnés qui fait en moyenne 1M de vue par vidéos qui a dit que récemment pour la première fois en décembre il a touché Beaucoup plus d'argent que les autres mois et qu'il a eu 18K euros en un mois en youtube monney.
Dans son avant dernière vidéo Brandontan91 dit qu'il a dépensé 100Kpokecoin en 5 jours. Voilà ça veut dire qu'il dépense +110 euros /jour dans Pokemongo.4500 euros /mois...soit plusieurs fois mon salaire mensuel chaque mois ^^
 

Ludotronic

Membre connu
Dans son avant dernière vidéo Brandontan91 dit qu'il a dépensé 100Kpokecoin en 5 jours. Voilà ça veut dire qu'il dépense +110 euros /jour dans Pokemongo.4500 euros /mois...soit plusieurs fois mon salaire mensuel chaque mois ^^
Sans doute pour ça qu'on lui a rendu son compte très rapidement alors qu'il avait violé les CDJ en vendant ses services pour attraper des légendaires IV 100 moyennant rémunération calculée. On est plus souple avec lui qui paye indirectement les créateurs de bugs qu'avec le petit kevin qui a trouvé un tuto sur internet pour flyer avec le wi-fi de sa box parcequ'il n'a pas de assez de data avec son forfait 1H+ SMS Mobile4Kid.
 

Itharius

Membre connu
Se priver de 4500 euros de revenus par mois c'est clairement un truc à éviter pour toute entreprise ^^ (même si pour Niantic ce n'est qu'une goutte, il faut aussi savoir compter les gouttes pour que l'argent coule à flot ^^ ouais je me suis poète à donf ce soir ^^)
 

Ludotronic

Membre connu
Je suis toujours aussi moyen. Je suis à un peu plus de 1950 points mais j'étais à plus avant de commencer ma 1ère série de la journée Comme je ne suis pas très bon je n'arrive pas à passer encore ce foutu niveau 20... Y'a certains combats que je paume et je suis frustré au bout pour des erreurs que j'ai faites dans la gestion. Bon je recycle encore pour la catégorie 2500 PC donc y'a que du bonus. Je suis revenu dans les 50% de victoires alors que j'avais un peu perdu pieds donc c'est relativement satisfaisant. Ma Team est celle déjà usée jusqu'à l'os dans la catégorie (Ronflex Léchouille / Plaquage + Seisme, Florizarre Fouet-Lianes / Végé-Attaque + Bombe Beurk, Laggron Tir de Boue / Hydroblast - Seisme), faudra que je change sans doute ou que je m'adapte mais j'ai du mal à sentir la nouvelle triplette. Avec cette équipe, si j'ai Mackogneur en 1er en face je morfle, le palarticho même si on le trouve moins, idem. Le Gallame rentre chez lui (à cause du Léchouille), Le Lançargot je le gère toujours assez mal comme le Cizayox parfois. J'ai exactement les mêmes emmerdes que la saison d'avant mais ça tient à peu près la route ce qui dissuade de partir à l'aventure.
Une jolie surprise quand même. Bon je n'en avais absolument pas besoin (ni même de bonbons) et il n'est pas terrible mais on prend quand même. Quand c'est cadeau, c'est dur de faire la fine bouche.
 

Itharius

Membre connu
Hier , j'ai commencé par un 2/5 qui m'a foutu un doute et puis non,j'ai gagné 100pts en 5 série, je suis repassé au dessus de 2000...
J'en avais vraiment marre d'avoir l'impression que ma team avec azumarill ne pouvait absolument rien faire , je rencontrais tellement de pokemon qui me mettaient à l'amende...(Toxicroac, feunard alola :/, barbicha et évidemment les empiflor, noacier, ainsi que Blizzaroi, et puis grodoudou... la liste est tellement longue je ne rencontrais que des adversaires qui appliquaient le système contre le quel je ne pouvais rein faire, en plus de pas mal de coup de *bip* en switch de dernier moment pour préserver la primeur de lancer leur attaque chargée comme j'ai déjà expliqué)

J'ai été évalué ma team actuelle : Cresselia/Giratina alt/Laggron.-->BAAA (coverage/bulk/safety/consistency). bon ben franchement , ça se sent...Les matchs sont très sportifs, je n'avais vraiment pas l'habitude de matchs sportifs en 2500, ça me rappelle vraiment les matchs de la flying cup mais là je n'ai plus l'impression que ma team se fait défoncer sans aucun recours...
Pour regarder un peu dans le détail mon cresselia est 32.5/37 ( ce level n'existe clairement pas , il repose sur un échange extrèmement couteux avec un ami de faible niveau pour avoir 1 en attaque. Les 10-15-15 sont lvl33...). giratina 26/28 (encore un lvl qui n'existe pas exactement pour les meme raisons que cresselia echange hasardeux hyper couteux avec ami de faible niveau) Mon laggron est 29.5/33.5. ça en revanche, c'est un laggron clairement pas optimisé pour le pvp. comme en décembre , je n'avais que les bonbons pour évoluer 4 laggrons, j'avais choisi 2 obscurs, un purifé et mon meilleur iv absolu de l'époque , un 96. La team est clairement jouable , si on retire les pokémons XL , on est avec le top4 du classement.

La prochaine coupe a été annoncé, il s'agit de la "love cup" , le thème , les pokémons qui ont du rouge ou du rose... Chez Niantic, on aime faire croire qu'on a réfléchit des jours pour pondre une idée de malade...
Plusieurs possibilités me concernant.
Tout d'abord il y a mamambo qui sera tête de série #2 et dont je n'ai pas assez de bonbons pour en faire un avec 2nde attaque.
Je laisse tomber les dracaufeus #4 (ouais il parait qu'il a du rouge , surement sur le bout de la queue... :rolleyes: ça colle au thème donc.) vu que les miens n'ont pas rafale feu, peut-être d'ici la coupe j'aurai pu en évoluer avec cette attaque si elle est rendu disponible d'ici là.
Je vais utiliser mon grodoudou #6 et mon baggaïd #7, donc je ne vais pas monter un mélodelfe #5 (peut-être ce serait une bonne idée de faire une team double type pour une fois ?)
Electrode #8 pas assez de bonbons :snif:
les roigada et flagadoss sont #11 et #12. ça pourrait être fun d'utiliser un costume 2021.
crabaraque #13, j'en ai un qui est pas du tout optimisé pour le pvp mais c'est clairement le pokémon qui serait le plus utile à mon avis vu qu'on l'a déjà vu se démarquer dans plusieurs formats passés.
le millobellus #18 Celui qu'on nous fait faire via la quête , le mien est inférieur à 1500, il aurait une utilité ? 75K la seconde attaque , pas ce qu'il y a de plus intéressant pour un seul format...
Un braségali #25 sans rafale feu avec pied bruleur ? bof...
ou un magmar CD #28 , histoire d'utiliser cette attaque Tonerre qui ne sert vraiment à rien. j'en ai un complètement optimisé pvp mais là encore 75K la seconde attaque.

Mes préférences vont vers crabaraque ou flagadoss costume 2021. Si j'avais des dracaufeu CD avec rafale, je changerais peut-être d'avis ( c'est cool d'utiliser dracaufeu quand il n'est pas nul...)
 

Itharius

Membre connu
. Ma Team est celle déjà usée jusqu'à l'os dans la catégorie (Ronflex Léchouille / Plaquage + Seisme, Florizarre Fouet-Lianes / Végé-Attaque + Bombe Beurk, Laggron Tir de Boue / Hydroblast - Seisme), faudra que je change sans doute ou que je m'adapte mais j'ai du mal à sentir la nouvelle triplette. Avec cette équipe, si j'ai Mackogneur en 1er en face je morfle, le palarticho même si on le trouve moins, idem. Le Gallame rentre chez lui (à cause du Léchouille), Le Lançargot je le gère toujours assez mal comme le Cizayox parfois.
ça m'étonne pas que tu parles de mackogneur /palarticho/lançargot. Si on retire les pokemons XL , ce sont les pokemons qui sont classés juste avant les tiens. Dans ton équipe le moins bien classé à présent est Ronflex#36. laggron est #32 et Florizarre#25.
Laggron obscur est le mieux classé de tout les pokémons hors XL , il est #4.

Peut-être qu'à la prochaine saison je vais faire une team Hyper Majeur. C'est bien d'avoir des pokémons qui peuvent participer à n'importe quel format je trouve et je commence de toute façon à avoir pas mal de pokémon en 2500 non légendaires pour essayer d'avoir une base afin de ne pas avoir à recharger 3 pokémons d'un coup.
 

Ludotronic

Membre connu
ça m'étonne pas que tu parles de mackogneur /palarticho/lançargot. Si on retire les pokemons XL , ce sont les pokemons qui sont classés juste avant les tiens.
Ah OK. Ca explique beaucoup de choses en effet. Je suis dans leur rétro depuis peut-être 2 saisons si ce n'est plus.:(
La prochaine coupe a été annoncé, il s'agit de la "love cup" , le thème , les pokémons qui ont du rouge ou du rose... Chez Niantic, on aime faire croire qu'on a réfléchit des jours pour pondre une idée de malade...
Le PVP c'est une aubaine pour eux. Ils pondent une idée à la con à 5 une fois qu'ils ont descendu la 3ème bouteille de whisky et ça ouvre des perspectives inédites puisque de toute façon la méta qui se mettra en place ce seront les joueurs bourrins qui vont la trouver. 100 % bénéf.:rire:
 

Itharius

Membre connu
Pour regarder un peu dans le détail mon cresselia est 32.5/37 ( ce level n'existe clairement pas , il repose sur un échange extrêmement couteux avec un ami de faible niveau pour avoir 1 en attaque. Les 10-15-15 sont lvl33...). giratina 26/28 (encore un lvl qui n'existe pas exactement pour les meme raisons que cresselia echange hasardeux hyper couteux avec ami de faible niveau) Mon laggron est 29.5/33.5.
Je suis tombé sur exactement la même équipe que la mienne , ordonnée dans le même ordre... mais en mieux...avec un laggron shiny. j'ai clairement perdu à cause de cette petite différence de niveaux. J'ai pourtant fait des pouvoirs lunaires excellents tout le temps , il n'y a eu aucun bonus de baisse de l'attaque de l'adversaire et pourtant, le match s'est bien joué sur la perte de lead au niveau du duel de Cresselia. pas parce qu'il tirait en premier d'ailleurs mais vraiment parce que ma reserve de pvs a diminuée plus vite ...:/ En plus je croyais vraiment que c'était bien parti , parce que j'ai eu l'impression en début de match d'avoir 2 attaques immédiates d'avance :/ Bon de toute façon, c'est le cresselia noeud herbe que j'ai eu via ma quête. Je ne chercherai pas à en faire un autre plus optimisé, mais il y en a qui existe il était à 2498 si je me suis pas trompé , je n'ai pas réussi à trouver les IVs en partant d'un 10 en attaque. Je me demande combien il y avait de levels d'écarts entre nos 2 cresselias pour finir par gagner le duel :/, en ayant économisé une attaque chargée en réserve :/
 

Itharius

Membre connu
Je viens d'avoir un duel Mackogneur CD contre mon Giratina Alt. l'idée de représaille , c'était de pouvoir buter spectre/ténèbre (ou alors du psy...). L'adversaire a un peu chargé avant de switcher sur son amphinobi, j'ai évidemment directement switcher sur mon laggron après avoir perdu nos boucliers, je parviens à gagner contre son amphinobi ce qui permet à son mackogneur de se charger un peu plus le temps d'achever mon laggron.
Retour Giratina/Mackogneur , je me dis "aîe" si c'est un community day, je vais la sentir profondément... C'était donc bien un mackogneur community day , il m'a balancé représaille, qui ne one shoot pas giratina, il a le temps de me balancer un coupe croix, ce qui evidemment ne sert pas vraiment , le peu qui reste sur giratina est encore trop. Je le termine en l'enchainant à l'ombre portée , mon giratina est un griffe ombre en immédiat.
Pour moi , ça confirme ce que j'avais déjà souligné. cette attaque est complètement ratée. Pour qu'elle devienne intéressante, il faut soit qu'ils réduisent son temps de charge pvp , soit qu'ils augmentent ses dégats.
Je pensais pas gagner quand j'ai vu que c'était représaille et quand j'ai vu que ça ne one shootait pas, je me suis dit que c'était moi qui avait gagné...
(L'adversaire a choisi de switcher immédiatement sur un artikondin obscur face au lead de départ ,ce qui m'a obligé à rester avec cresselia, en utilisant un bouclier chacun, je réussi à gagner le lead d'un cheveux , c'est là qu'il m'achève en immédiat avec le mackogneur, que je mets giratina et qu'il switch amphinobi. en y réfléchissant , je ne sais pas si au départ s'il avait switché sur amphinobi au lieu de son artikondin obscur aurait été mieux ou pas. En tout cas, j'aurai du mettre laggron en face d'amphinobi, c'est ma meilleure option. et ça lui aurait laissé artikondin. Artikondin obscur fait clairement plus mal que sa version normale, je suis obligé d'utiliser un bouclier pour ne pas perdre le lead)

Comme j'ai fait remarqué que l'idée de représaille c'était de buter du spectre/ténèbre OU du psy et que l'adversaire a directement switcher sur le lead Cresselia/Mackogneur. ça montre que face à un psy on ne tiendra jamais assez longtemps en vie pour réussir à lancer représaille.
j'ai 107 bonbons XL pour mackogneur , c'est pas assez mais c'était le but du community Day. Je suis quand même déçu que cette attaque soit vraiment nulle, j'espérais des nouvelles possibilités mais là il faut clairement qu'ils fassent un réajustement...
 
Dernière édition:

Ludotronic

Membre connu
je n'ai pas réussi à trouver les IVs en partant d'un 10 en attaque
Si il vient d'un échange foiré ça ouvre de toutes nouvelles perspectives. Et par exemple la possibilité d'avoir une stat d'attaque basse et les stats de robustesse hautes et bien chiantes (pour l'adversaire).
Image un Cresselia échangé de raid avec des stats bien crades genre 0-15-9 (1470 PC quand le IV 100 tape à 1633). Tu le ramènes au niveau 38 il plafonne à 2499 PC et je suis persuadé qu'il gagne sa carte de membre des casse-bonbons où sont déjà situés en bonne place les Noctalis et autre Crabaraques.
 

Itharius

Membre connu
Je pensais réussir à rembourser l'investissement du Laggron en 4 j, je l'ai fait en 3 ^^ j'ai commencé à devenir rentable dès aujourd'hui :) , j'ai réussi à redépasser la barre des 2100 ^^
 
Haut