Discutons Team PVP

[Itharius]

C'est clair qu'à chaque fois qu'ils foutent les feux d'artifice , c'est la foire aux lags. La première fois que j'avais vu les feux d'artifice in game , j'avais trouvé ça super joli (go fest) mais maintenant , ça me saoule vu que ça fait systématiquement ramer les combats en pvp.

Je continue ma lente baisse sur mon principal , 2127. Je fais des 0/5 que j'arrive presque à compenser, mais je pense de plus en plus que mon point faible est mon groudon pas du tout optimisé et que ça doit surement jouer pour gagner quelques pvs indispensables. j'ai bien regardé la simulation de duel contre un Mewtwo et moi , c'est très rare que je gagne un duel Mewtwo sans au moins avoir un bouclier de moins. Pas évident non plus l'utilisation du zekrom et surtout Zekrom sans être débuff prend très cher sur close combat de Zacian.

1 Kyurem total légendaire: 15

2237 sur mon second compte

Pour Kyogre , c'est clair que blizzard est injouable, moi j'ai mis fatal foudre sur le mien , que j'ai pu utiliser beaucoup plus souvent que blizzard. Mais Face à un Dialga en lead, un kyogre qui tire pas jusqu'à ce qu'on ai chargé un draco météore, c'est très suspect et blizzard KO un dialga qui aurait pas utilisé un bouclier. Après faut être très serein pour pas spammer le Dialga au surf.

Kyogre Surf/fatal foudre en 40/2 boucliers: W279, L57, D1
Surf/blizzard W277,L58,D2

C'est très proche mais j'ai quand même vu plus de fois fatal foudre être utilisé. Contre un Lugia , blizzard OS mais fatal foudre sera quand même à mon avis plus utile.

 

[Ludotronic]

je suis vraiment pas à l'aise dans ce format master...J'ai fait 1 série avec un Mewtwo obscur car je n'avais pas changé le 1er de ma team (copain de marche aujourd'hui pour les coeurs). Il est en coupe psycho, je ressens le déficit dans le miroir où t'es sous assistance respiratoire très tôt... Par contre le mien il a laser glace en seconde attaque ça fait toujours plaisir quand le Dracolosse d'en face ne l'avait pas vu venir. J'ai souvent un Kyogre en face de mon Groudon dès le départ. Quand ça arrive, c'est l'adversaire qui mène la danse...
Mes scores du jour : 2/5 [1999], 2/5 [1984], 4/5 [2027] (Kungfouine), 3/5 [2038] (Kyurem), 2/5 [2023]
J'ai eu une team qui m'a fait un mal de chien. J'ai eu un Laggron d'entrée et derrière il avait Zarude. J'ai abandonné avant de voir son 3e.
J'en suis à 447/875 et 838K de poussière.
Sinon comme hier, je vois bien que le Blizzard, je n'ai jamais l'occasion de le lancer. J'ai croisé quelques Fatal foudre en face ( et sinon j'ai été spammé au Surf)

 

[Itharius]

J'avais très mal commencé sur mon principal avec 0/5 :/ Je réussi à faire un session neutre en enchainant un 5/5, 2135.
Ce qui est bien c'est que l'assistance me dit que je vais "finalement observer les changements", faut juste pas être pressé ...

J'ai eu un Kyurem98 mais j'en ai pas spécialement besoin , total légendaire 16

2279 sur mon second , il faut beaucoup batailler pour réussir à peu monter (+42 pts par rapport à hier, en fait c'est énorme. à ce niveau..). J'ai pas réussi à dépasser les 2K3 pour l'instant mais si j'y arrive ce sera surement avec cette seconde team.

La saison passée , on avait parlé de nymphali en master XL , mais c'est pareil en Master40, il se classe comme Kyogre
Master 40: Nymphali #32, Kyogre#36
Master XL: Nymphali #33, Kyogre #34.

 

[Ludotronic]

J'ai eu un 0/5 au milieu, ça sonne toujours un peu...Mes séries du jour :
3/5 [2038] (Embrylex), 3/5 [2050] (Macronium), 0/5 [1978], 4/5 [2022] (Kyurem), 5/5 [2096] (Kungfouine)
J'ai eu beaucoup de mewtwos pourtant, il est galère car il fait bien trop mal et trop vite. Maintenant le plus rentable : je claque un bouclier, je balance un poing feu et souvent le joueur adverse s'attend au seisme et donc il claque un bouclier aussi et après c'est la loterie soit il switche, soit il prends mon seisme soit il claque son second bouclier. Mais c'est pas la sérénité ce lead.
Mon Kungfouine, bordel dès les CPs j'ai flairé qu'il avait une bonne odeur.

 

[Itharius]

Sur le simulateur à 2 boucliers, ils donnent groudon gagnant...le problème , c'est qu'il faut réusssir à trick 2fois...
Moi bien souvent quand je claque le bouclier au premier frappe psy, il va switcher, car tu ne peux pas lancer le seisme en premier. ce que je fais, je ne protège pas , surtout si il attaque rapidement , parce que si c'est exploforce c'est One shot...
Si tu attaques en premier, que tu fais séisme et qu'il protège , c'est perdu.
Si tu attaques en premier, que tu fais poing feu et qu'il ne protège pas, je ne pense pas que tu réussiras à faire séisme, autant balancer le plus de poing feu possible alors.
Le seul scenario viable, c'est si il protège ton poing feu, parce que là, même si il protège la seconde attaque et contrairement au simulateur, je pense qu'il faut absolument faire seisme la seconde fois, tu peux peut être réussir à farmer le M2 avec ton second pokémon.
Et souvent, quand il a claque le bouclier sur le premier poing feu, il va switch sur mon seisme ...sur Lugia...

Encore plusieurs lags qui ont foiré mes combats. Et il y en a eu un ou ça m'a saoule , j'étais avec mon groudon face à un carchacrok, j'avais tout pour réussir à le KO avec le séisme qui devait arriver et hop lag, sauf que l'autre continue à me taper et que ça me KO à l'immédiat, ça m'a juste saoulé. (et évdiemment je me suis pris le telluriforce sur mon second pokémon...)
Je suis retombé sur un groudon draco queue (c'est clair , c'est rare...) On est obligé de protéger le 2 poings feu pour réussir à gagner le duel ! :/

2148 sur mon principal
1 kyurem , total légendaires: 17

2260 sur mon second

J'ai pas trop mal joué. Bon le Zacian sur mon second compte, sauf si l'adversaire fait d'énormeS erreurS , je ne peux pas gagner. Il suffit qu'il switch sur Zacian et je peux rien faire à part subir. Sur pvpoke , ils classent Dialga dans les keys losses mais c'est à cause de la classification avec un seul bouclier. Quand on simule avec les 2 boucliers (et qu'on joue pour de vrai) on se fait évidemment démonter

 

[Ludotronic]

Et souvent, quand il a claque le bouclier sur le premier poing feu, il va switch sur mon seisme ...sur Lugia...

Ca me fait penser qu'aujourd'hui le Blizzard m'a été utile sur mon Kyogre. Bye bye le Lugia, il ne l'avait pas vu venir.
Sinon le Groudon Vs Mewtwo, bien sûr avec 2 boucliers j'ai mes chances si je le feinte au poing feu mais se retrouver à poil dès le 1er pokemon c'est le truc qui ne m'arrive jamais . Ce lead il est chiant car Mewtwo est vraiment une brute.

 

[Itharius]

j'ai perdu un match avec mon dialga sur la session précédente , après avoir posté le fait qu'on pouvait se faire OS , bon je crois que j'ai quand même réussi à gagner le match...

 

[NTTY]

Merci encore pour les conseils, je suis arrivé au level 20, mais même en vacances, ça me demande trop de temps, donc je n'arrive pas à faire tous les matchs. Mais c'est assez marrant globalement.
J'ai commencé à utiliser un Mammochon lvl 45 IV 100% à la place du Minotaupe, et il a un certain succès.

Mais comme vous m'aviez dit, le manque de niveau de mes poks m'empêche de progresser.

Je vais peut être essayer la ligue classic quand même. J'ai un peu de choix, quoique j'ai tendance à monter mes poks 100%IV au delà de lvl 40 donc ça va être compliqué de trouver.

J'ai un Mammochon 100% IV, un Dracolosse Shadow avec deux attaques mais seulement 64% IV... et un Groudon 93% avec les deux attaques qui vont bien ou alors un Melmetal 98% (deux attaques aussi). A voir.

 

[NTTY]

j'ai eu plusieurs matchs avec un lag qui aurait du me faire perdre et que j'ai miraculeusement réussi à gagner, ça m'a convaincu de renvoyer un message à l'assistance pour dire que depuis plus d'un an et contrairement à ce qu'ils te répondent, ils n'ont pas du tout résolu la plupart des bugs de la ligue combat. ça ne doit pas changer grand chose mais ça m'a quand même légèrement défoulé de le faire...

Haaaa, okkkkk. J'ai eu aussi des problèmes de temps de réponse et parfois ça me fait perdre, genre mon attaque est chargée, ne déclenche pas et en face il a le temps de m'en coller une et de changer de pok dans la foulée. Et c'est à ce moment là que mon attaque se déclenche alors qu'évidemment elle est inutile sur le nouveau pok en face.

 

[Ludotronic]

J'ai quasiment que des séries négatives.

2/5 [2083], 2/5 [2068], 3/5 [2081] (Kyurem), 1/5 [2040], 2/5 [2026]
J'ai fait aussi quelques erreurs et par moment et parfois j'ai pas eu de chance à cause de lags qui font que c'est l'attaque adverse qui est partie plutôt que la mienne. Mais bon, c'est relou, 1 seule fois le pokemon en récompense...
J'en suis à 472/925 et j'ai 908K de poussière récoltée.

 

[Itharius]

Injouable les lags, c'est du foutage de gueule.

je me suis tapé un 0/5 à cause de ces conneries et du coup , ma session qui était bien ascendante l'est beaucoup moins. 2160 quand même sur mon principal.

Sur mon second compte , malgré plusieurs matchs perdus à cause de lags, je monte à 2331 ! Il y a le fait de bien jouer pour réussir à prendre les matchs ou Zacian n'est pas dans la team adverses parce que c'est la némesis de cette équipe. j'ai tout , tout essayé. c'est presque limite si je vois un Zacian , je peux immédiatemment abandonné...:/ (il faut que l'adversaire cumule PLUSIEURS erreurs pour que j'ai une chance de gagner contre une team zacian). mais ces lags m'empêchent de progresser. j'ai eu un match sur mon principal Groudon/minotaupe. le match qu'on ne doit pas perdre , sauf que le minotaupe a eu le temps de cumuler 2 tunneliers. abusé.

Haaaa, okkkkk. J'ai eu aussi des problèmes de temps de réponse et parfois ça me fait perdre, genre mon attaque est chargée, ne déclenche pas et en face il a le temps de m'en coller une et de changer de pok dans la foulée. Et c'est à ce moment là que mon attaque se déclenche alors qu'évidemment elle est inutile sur le nouveau pok en face.

Si tu as perdu un CMP , en toute logique , l'adversaire ne devrait pas pouvoir switcher , mais j'ai l'impression que c'est un bug récurrent, très énervant également. (ça m'est arrivé pleins de fois)

Je vais peut être essayer la ligue classic quand même. J'ai un peu de choix, quoique j'ai tendance à monter mes poks 100%IV au delà de lvl 40 donc ça va être compliqué de trouver.

J'ai un Mammochon 100% IV, un Dracolosse Shadow avec deux attaques mais seulement 64% IV... et un Groudon 93% avec les deux attaques qui vont bien ou alors un Melmetal 98% (deux attaques aussi). A voir.

le melmetal est très bon. j'ai un groudon 2* avec poing feu et je pense que ça joue vraiment de manière négative sur des tas de matchup. Je voulais pas te forcer car chacun joue comme il le sent, mais le choix de la master classique est beaucoup plus logique lorsqu'on n'a pas un trio de lvl 50. Après moi je ne joue pas en Master XL (j'ai pas les ressources) mais je trouve que la base comme je l'ai déjà écrit, c'est de recharger ses pokémons à la limite et d'avoir 2 attaques. Mr titi a fait des bons résultats en Master 40 avec des pokémons au levels inférieurs et ça m'a assez étonné. Moi j'en suis vraiment arrivé à un stade où je pense que la moindre différence a un impact. Mais c'est aussi une question d'objectifs. on peut arriver Ace (lvl 21) sans se prendre autant la tête sur la sélection des pokémons, je pense que pour arriver au delà ( vétéran , expert et légende) la sélection des Ivs est un des critères pour mettre toutes les chances de son côté.

 

[NTTY]

Merci et intéressant.
Hier j’ai fait 5 fois 2/5. J’ai fini à 1978.
J’ai fait 3 combats en Classic, tous perdus avec un match up parfait contre moi en face. Du coup je suis retourné master XL, tant pis
Si je trouve le temps ce soir, j’essaye encore.

 

[Itharius]

Tu es très proche je crois que c'est 2K la barre pour passer 21. On prend environ 13pts avec 3/5, c'est environ 40 pour 4/5 et Environ 70 pour 5/5. Si tu joue avec ton draco shadow/groudon/melmetal, ce que tu veux , c'est que ton dracolosse s'aligne avec un groudon (parce que justement sol est completement résistée) et surtout pas contre un melmetal. moi je pense que c'est une team qui doit fonctionner si tu as les attaques préconisées.

Il y a eu moins de lags aujourd'hui mais j'ai perdu des points, perdu des combats. 2119 sur mon principal. La dernière fois qu'il y avait groudon , j'ai essayé d'avoir un bon Ivs mais j'ai eu que des mauvais. Si j'en avais un super, j'en rechargerai un avec elite TM. Et pour ne pas être frustré, j'attendrai d'avoir un Oh Oh excellent plutôt que de recharger un 2* comme mon groudon
1 kyurem total légendaires: 18

Je perd aussi quelques points sur mon second compte mais je reste au dessus de 2K3 , session presque neutre 2321, ça me va.
1 kyurem , total légendaires: 4
Quand on voit que mes 2 teams ont une même évaluation avec un threat score quasiment égal (645 VS 647), je peux que me dire que la différence de performance vient du pokémon qui n'est pas optimisé (mon groudon)

 

[Ludotronic]

Il y a eu moins de lags aujourd'hui

Ca doit dépendre des heures.Ce soir je trouve que c'est compliqué.
--
J'ai eu des lags, mais sur la fin ce n'est pas ça qui fait que j'ai fait des séries totalement atroces.
3/5 [2040] (Kungfouine), 1/5 [1997], 4/5 [2040] (Baggiguane), 1/5 [1997], 0/5 [1925]
9/25, c'était bien minable ça fait baisser ma moyenne du coup (481/950), mais j'ai FACILE 2 combats que j'ai perdu à cause de lags.

 

[NTTY]

J'avoue que j'avais ignoré la partie pvp (par manque de temps) mais au final je trouve ça très drôle, et plus stratégique que je ne pensais.

Alors hier je suis passé en Master Classic et ce fut un ... massacre Par contre ce fut riche en enseignements aussi.

D'abord j'ai souffert de nombreux lags, avec des combats que je pensais gagnés d'avance mais que je perdais car je n'arrivais pas à déclencher mes attaques, ou bien encore parce que le temps que je vois le nouveau pokemon en face (lors d'un switch) il m'en avait déjà collé deux dans la tronche

Et puis une idée m'est venue, je suis passé en 5G sur mon téléphone au lieu d'utiliser le WiFi. Et bingo, bien moins de lags. C'est aussi le cas en jouant le soir, vers 23h. Du coup, en jouant le soir et sur 5G, j'ai rarement l'impression de souffrir de problèmes de temps de réponse. Je pense qu'il y a deux raisons: 1) moins de charge sur mon fournisseur de service à cette heure là, 2) moins de charge chez Niantic aussi, seul le continent américain est bien réveillé, les autres sont au lit ou y vont.

Ensuite, comme d'habitude, on apprend encore plus de ses défaites que de ses victoires. J'ai eu un peu de mal à constituer une équipe, ce qui m'a valu encore des défaites et une descente aux enfers (moins de 1800). Mais c'est le prix de l'apprentissage.

J'ai aussi appris à ne pas préjuger des aptitudes de mon adversaire. En effet, j'avais pris pour habitude de regarder le niveau de PC du combattant en face, ce qui est facile en Master Classic vu que tout le monde essaye de jouer avec des lvl 40 100%. Et je suis tombé sur un Mewtwo PC 4039 contre mon Melmetal. Il m'a mis une Frappe Psy et du coup j'ai pensé que n'ayant pas eu de bonbons pour le monter à level 40, il en avait encore moins pour lui donner une deuxième attaque. Erreur grave, et quelle deuxième attaque, évidemment Exploforce! Alors je ne sais pas si c'est du bluff mais si oui, franchement bien joué!

Bref, je me suis réveillé ce matin de bonne humeur et de bonne heure, et j'ai tenté une nouvelle équipe: Melmetal 93%-40, Mammochon 100%-40 et Groudon 98%-40. Il manque encore une attaque au Groudon, ce qui me handicape, mais je travaille là-dessus, encore 85 bonbons et ce sera bon
Apparemment cette équipe a une couverture assez intéressante, mais je suis encore en phase d'apprentissage pour avoir les bons automatismes niveau switch et comment aborder certains adversaires. J'ai fait 4/5 ce matin, mais je compte sur Niantic pour me mettre en face les pires attaquants au prochain round, en mode improbable. Il me semble effectivement qu'un round sur deux, les matchups sont à mon avantage ou inversement.

Là je suis à 1856, je verrais si je remonte avec cette équipe.

En tous cas je m'ammuse bien.

 

[NTTY]

Quand on voit que mes 2 teams ont une même évaluation avec un threat score quasiment égal (645 VS 647), je peux que me dire que la différence de performance vient du pokémon qui n'est pas optimisé (mon groudon)

Je viens de trouver comment faire les calculs dont tu parles, merci Google
Et donc je vois que ma nouvelle équipe est actuellement à 732, et ce score descendra à 654 dès que j'aurais la deuxième attaque qui va bien sur mon Groudon. Donc vu ce que tu dis, ça semble pas mal.

EDIT: Je viens de regarder le site Pvpoke en détails, et la première équipe recommandée que je peux faire (incluant les doubles attaques nécessaires) est la suivante:
Dracolosse 100%, 15/15/15
Melmetal 93%, 15/12/15
Rhinastoc 89%, 14/12/12

En mettant les paramètres de ces bestioles dans le Team Builder, j'obtiens un Threat Score de 616, largement meilleur que celui de 654 dont je parle plus haut (et qui nécessite en plus d'utiliser une Charged TM). Par contre deux d'entre-eux ne sont pas encore level 40, donc avant de claquer de la PE, j'aimerai être sûr de mon coup. Car je pense que beaucoup de joueurs sont dans mon cas - incapables de financer des légendaire lvl 40 avec deux attaques - et se rabattent donc sur cette combinaison largement plus simple à monter. De là à dire qu'il risque d'y avoir plein d'adversaires prêt à affronter cette team, il n'y a qu'un pas...
En plus je viens de voir que la Safety est D, donc pas tant bon ça...

Tout ceci est super intéressant.

 

[Ludotronic]

Bon c'est dire hier j'avais pris bien cher quand même. Je n'ai que de séries positives et je ne suis pas retourné au niveau d'hier...
3/5 [1939] (Foretress), 3/5 [1954] (Azumarill), 4/5 [1994] (Kungfouine), 3/5 [2006] (Dinoclier), 3/5 [2022] (Baggiguane)
Ca fait 2 jours de rang aussi que ça fouette les lags à mort aussi. Il se passe quoi ? C'est encore Niantic qui a voulu corriger quelque chose et qui a encore plus déréglé ce qui déjà était fragile ?
J'en suis à 497/975 et quasi 973K de poussière. Je ne pense pas que je ferais le rush sur la journée de samedi et les 15 milliards de séries possibles.

 

[Itharius]

J'ai réussi à prendre des points sur mon principal (Oh yeah !) 2253. Même si il y a plusieurs matchs que j'ai perdu de pas grand chose.
1 Kyurem , total légendaires: 19

Toujours au dessus de 2K3 sur mon second compte même si je continue à légèrement baissé...2306

@NTTY Je ne m'intéresse à la notion de threat score que depuis une saison , c'est encore récent pour moi, il y a de nombreuses choses que je suis très loin de maitriser en pvp ( je n'ai jamais atteint expert et mon meilleur score se situe dans la tranche 2500), ce thread est là pour partager nos découvertes et progresser ensemble. dans mon bilan de la saison 9 , je note que la moyenne des threat score de mes équipes est de 658 ( c'est pour se donner une idée de repère) et j'ai joué de 560 à 804. J'ai également constaté que mes plus mauvais score ne correspondent pas forcément à mes threat score les plus élevé, donc c'est un indicateur qui est à prendre pour ce qu'il est (un indicateur) Donc mon avis , c'est que ça doit être une nette amélioration entre 732 et 654 , par contre ça doit être beaucoup moins évident entre 654 et 616. Par ailleurs, j'insiste sur le fait de se fixer une limite de 96% en Ivs. ton Rhinastoc 89% n'est pas du tout adapaté donc ( très en dessous de cette limite) et de mon point de vue, le melmetal 93 n'est pas assez bon non plus , même si les bonbon sont beaucoup plus facile à avoir. Comme tu signes être 49, je pense pas que la pousssière soit le plus gros de tes problèmes , même si l'investissement en Master en poussière se rentabilise pas en 2 semaines. Si ton équipe est pas full double attaque , je comprend que tu sois à 1800 et que tu continues à descendre. Si ton groudon a poing feu et est +96 Ivs, tu peux claquer une seconde attaque sans soucis, c'est absolument indispensable. Pour ton dracolosse qui est 100%, il y a pas à hésiter. c'est le pokémon et le profil parfait pour la ligue master.
Quel est l'évaluation de ta team? ( pvpoke/team builder) Il faut essayer d'eviter les C, une "bonne-moyenne" team , c'est BBBB. tout ceci sont des indications, j'ai déjà fait de très bonnes performances très surprenante avec des D en coverage et j'ai également (plusieurs fois ) fais des performances très moyenne avec des trucs dans le style BABA.
Essaye vraiment de voir quels pokémons tu as avec des IVS 96+ en partant du ranking sur pvpoke: as-tu des légendaires Ivs 96+ parmi lugia, Yveltal, Dialga, giratina O ? Ce sont des pokémons dans lesquels si tu fais du pvp à long terme en Master qui te serviront et te resserviront (Pour le coup , evite les doublons comme tu as un dracolosse, ça sert "moins" d'avoir un dialga par exemple. Encore une fois, ceci n'est qu'une indication, à plus long terme , on construit également des teams double , voire triple même-type. )

Pour finir, les CT ELITE chargées sont des items extrêmements précieux. De mon point de vue, il ne faut les utiliser que sur des pokémons aux Ivs exceptionnels. Dans ce topic, j'ai bien détaillé ce que je pensais des CT elites

 

[Ludotronic]

parmi lugia

Je suis tombé sur un Lugia obscur aujourd'hui.J'ai trouvé vraiment étrange comme choix. Faut vraiment aimer ce pokemon pour vouloir "rééquilibrer" ses stats.

 

[Itharius]

Lugia obscur est #16 en master 40. Possible également que ce soit un passage vers la master Xl , où il est #5. pas si étonnant en fait , quand t'as un pokémon qui est top3 en master XL, t'imagine qu'il peut faire des bons dégats en version obscure . Et puis , j'ai découvert que face à un joueur qui claque un bouclier sur un lugia face à un melmetal, tu peux être obligé d'utiliser toi même un bouclier car avec 2 aeroblast + les immédiates le temps de les charger, le melmetal est KO. Alors l'aeroblast obscur sur le melmetal ( même si il faut réussir à l'envoyer), ça doit faire clairement mal faut aussi penser au lien que je t'avais mis sur les break point de lugia obscur. celui qui a eu la chance d'avoir des megas Ivs (on y revient) , il veut encore plus en profiter