Fermeture des arenes le 19 Juin

NTTY

Membre connu
Effectivement, si cela est confirmé
https://pokemongo.gamepress.gg/news/type-effectiveness-updated
Ce ne seront justes que de bons attaquants
Cool:

STAB reduced from 1.25 to 1.2
Super Effective increased from 1.25 to 1.4
Resistance changed from .8 to .714
Immunity changed from .8 to .51
STAB + Super Effective: 1.68
Double Super Effective: 1.96
STAB + Double Super Effective: 2.352
Double resistance: .501


Donc dans un Combat Crustabri avec des attaques glace vs Dracolosse:
  • Avant:
STAB = 1.25.
Faiblesse Dracolosse = 1.25 (Vol) x 1.25 (Dragon) = 1.5625
Donc: Coef mutiplicateur d'efficacité = STAB x Faiblesses = 1.25 x 1.5625 = 1.95
  • Maintenant
STAB = 1.2
Faiblesse Dracolosse = 1.4 (Vol) x 1.4 (Dragon) = 1.96
Donc: Coef mutiplicateur d'efficacité = STAB x Faiblesses = 1.2 x 1.96 = 2.35

C'est-à-dire une attaque 20% plus efficace qu'avant dans ce contexte.

Dracolosse n'était déjà qu'un bon attaquant, comme Tyranocif, Rhinoféros et Léviator. Les gens les utilisaient mal car ils ne regardaient que leurs CP, ce qui n'était pas indicatif de leur résistance. Ils ont fini par être utilisés uniquement pour tenter de toper une arène (et surtout pour les mettre au-dessus des Leuphorie à partir de la G2).

Avec la nouvelle mécanique de combat, il y a des chances qu'ils disparaissent complètement du paysage des arènes et qu'on voit ressortir de vrais défenseurs, comme Steelix ou... Crustabri :)

Ce serait un gros retour de bâton qui ferait plaisir.
 
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NTTY

Membre connu
Je ne dirais pas que j'ai tout completement capté pour de bon, mais j'ai plein de nouvelles arènes sur mon parcours habituel.
Si les raids se font en groupe ou en équipe, je ne saurai jamais ce que c'est...
mais j'ai pas encore tout bien imprimé. L'âge sans doute :rire::rire::rire:
Apparemment tu pourras attaquer seul aussi.

Selon les infos disponibles, tu n'es pas obligé de faire partie d'un groupe (privé ou publique) pour attaquer. Tu pourras attaquer avec 6 Pokemon et le niveau en CP de celui présent dans le RAID est multiplié par 10.

En clair, c'est un peu comme vouloir battre une précédente arène level 10 avec 10 pokémons identiques à l'intérieur. C'est pas simple mais faisable, même seul. D'autant plus que les formules de coeff mutiplicateur de dégâts ont été changées, donc un Dracolosse prendra 20% de dégâts en plus qu'avant par exemple.
 
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GoldorakGO

Membre connu
Oui, la méta va complètement changer :
Donc Lokhlass redevient intéressant à poser.
Derrière le trio Leuphorie / Ronflex / Aquali.
Steeelix est, semble-t-il, aussi très intéressant à regarder de près. Mais là, faut qu'on m'explique... et ce sera aussi le grand retour de Flagadoss. Voir même Tortank, finalement (surtout si il dispose de laser-glace).

Bon, un Dracoloss Colère sera tjrs pénible à prendre, mais moins qu'avant. Idem pour léviator (du fait de leurs double faiblesse).

J'ai lu je ne sais plus où que les attaques risquent aussi d'être modifiées. Donc attendons tout cela (et la réouverture des arènes) pour voir de nous même ;)
 

NTTY

Membre connu
Ouais, attendons de voir en effet.

Sinon, Steelix et Crustabri, dans leurs statistiques de base dans Pokemon go, ont respectivement la 2 ème et la 4 ème meilleure défense du jeu, légendaires compris. Donc ils devraient être de très bons défenseurs surtout qu'ils n'ont pas de double-faiblesse.

Ils étaient déjà de bons défenseurs, en fait meilleurs défenseurs que le quatuor Lévia/Draco/Tyra/Rhino qu'on voyait partout. Mais leurs CP plus bas faisaient que les gens utilisaient les 4 autres pour uniquement toper des arènes (ou parce qu'ils croyaient que seuls les CP comptaient).

Avec le nouveau principe, je pense qu'il faudra mettre de vrais bons défenseurs dans les arènes, donc ça va changer le paysage mais j'ai aussi peur qu'il se restreigne de nouveau à une poignée de Pokémon.

A une époque, j'avais voulu identifier ces pokemon qui "devraient" être bons en défense d'arène. Comme le défenseur d'arène voyait ses HP multipliés par deux, j'avais établi une petit règle sur trois points, comme suit:
  • Un défenseur a sa statistique de base supérieure à sa statistique d'attaque (pour isoler les défenseurs purs)
  • Un défenseur n'a pas de double-faiblesse
  • Sur cette liste, ne garder que ceux qui répondent au critère ((2 x HP) + Défense) > 500


J'étais pas vraiment satisfait du résultat et c'est pour ça que je n'en avais pas parlé, mais ça donnait la liste suivante:

Florizarre
Tortank
Sablaireau
Tartard
Tentacruel
Flagadoss
Lamantine
Crustabri
Hypnomade
Leveinard
Lokhlass
Amonistar
Ronflex
Mew
Méganium
Noarfang
Lanturn
Azumarill
Tarpaud
Noctali
Roigada
Qulbutoké
Insolourdo
Steelix
Airmure
Donphan
Écrémeuh
Leuphorie
Suicune
Lugia

Dans cette liste, on voit qu'il n'y a aucun des 4 gros habituels, ce qui est normal, il sont filtrés dès la première règle. Ensuite, on retrouve les "connus", Leuphorie et Ronflex, évidemment. Mais on voit aussi Steelix, Crustabri et Noctali, ce dernier étant vraiment bon en défense.

En poussant le critère à ((2 x HP) + Défense) > 600:

Leveinard
Lokhlass
Ronflex
Mew
Lanturn
Noctali
Qulbutoké
Steelix
Leuphorie
Suicune
Lugia

Là on perd Crustabri, et c'est là que ça me plaisait moins. Il faudrait une pondération mathématique plus intelligente, mais je n'ai pas eu le temps de la trouver.

En poussant, pour le fun, le critère à ((2 x HP) + Défense) > 700, on trouve:

Leveinard
Ronflex
Qulbutoké
Leuphorie
Lugia

La raison pour laquelle je n'étais pas satisfait est que certains Pokémon, dans Pokemon Go, bien qu'étant identifiés comme purs attaquants, pourraient faire de bons défenseurs, et inversement.
Par exemple, si je ne filtre pas sur le critère Défense>Attaque mais que je garde les autres et avec le critère ((2 x HP) + Défense) > 600, ça donne:

Grodoudou
Grotadmorv
Leveinard
Lokhlass
Aquali
Ronflex
Mewtwo
Mew
Lanturn
Noctali
Qulbutoké
Steelix
Leuphorie
Entei
Suicune
Lugia

Là, on retrouve Aquali, ce qui est logique, on sait tous que c'est un bon défenseur.
Par ailleurs, il faudrait aussi tenir compte des attaques particulières de chacun dont certaines sont vraiment efficaces compte tenu du fait que le défenseur n'attaque que toutes les 2 secondes. Il faudrait donc ajouter la puissance brute dégagée, la chance d'éviter l'attaque, etc...
Enfin, certains, comme Ecremeuh, de type normal, n'ont qu'une seule faiblesse, ce qui les avantage théoriquement.
Bref, ça m'a pris la tête de chercher plus loin :)

A+
 
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Cocotte

Membre
J'avais trouvé quelques sites qui établissent un classement "intéressant" des défenseurs, mais tout ça reste discutable
https://www.pokebattler.com/rankings/defenders/levels/30/attackers/levels/25/strategies/DEFENSE_RANDOM_MC/DODGE_SPECIALS
http://goptimiz.fr/defenseurs
https://pokemon.gameinfo.io/fr/pokemon/list/top-defenders

2 soucis :
- ils ne sont pas franchement d'accord entre eux :(
- ils ne prennent pas encore en compte les doubles faiblesses...

@NTTY, tu devrais écarter les pokemon légendaires de ton classement, car d'après une fouille du code de la V0.67.1, il sera "certainement" impossible de placer un pokemon légendaire en défenseur d’arène.
Article complet de la fouille :
https://thesilphroad.com/news/pokemon-go-apk-v67-raids-healing-mode-legendaries
 

NTTY

Membre connu
J'avais trouvé quelques sites qui établissent un classement "intéressant" des défenseurs, mais tout ça reste discutable
https://www.pokebattler.com/rankings/defenders/levels/30/attackers/levels/25/strategies/DEFENSE_RANDOM_MC/DODGE_SPECIALS
http://goptimiz.fr/defenseurs
https://pokemon.gameinfo.io/fr/pokemon/list/top-defenders

2 soucis :
- ils ne sont pas franchement d'accord entre eux :(
- ils ne prennent pas encore en compte les doubles faiblesses...

@NTTY, tu devrais écarter les pokemon légendaires de ton classement, car d'après une fouille du code de la V0.67.1, il sera "certainement" impossible de placer un pokemon légendaire en défenseur d’arène.
Article complet de la fouille :
https://thesilphroad.com/news/pokemon-go-apk-v67-raids-healing-mode-legendaries
J'ai bcp utilisé pokebatler pour faire plein de stats et c'est un site très fiable. Par contre ils utilisent par défaut un calcul pondéré avec la consommation en potion d'un Pokémon, ce qui à mon sens fausse les résultats. Je change toujours en temps de combat qui est plus représentatif, je trouve. Il faut aussi changer pour mettre des Pokémon de level 35 en défense et attaque. J'ai pas pris le temps de corréler mes résultats avec ceux de pokebatler en détails, mais de loin, ça semble concorder complètement.

Ton autre site est complètement à côté de la plaque. Pour mettre Draco devant Ronflex, il ne faut vraiment avoir jamais joué au jeu.

Effectivement je pourrais enlever les légendaires mais je les laisse parce que ça permet de relativiser aussi les choses. Comme je les ai taggés dans mon fichier, c'est facile de faire la liste sans eux.
 
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Areolame

Membre
Les Hp je dirais que cela correspond aux PV's : point de vie. Possible que je me trompe mais dans 3/4 des jeux c'est comme cela ;)
 
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NTTY

Membre connu
suis un peu novice moi HP dans ta formule ca corresponds a quoi ?
Chaque Pokémon, dans Pokémon Go, a trois caractéristiques (ou dit souvent "statistiques") de base qui caractérisent sa force globale:
  • Attaque : Sa puissance brute d'attaque, indépendamment du type d'attaque qu'il a.
  • Défense : Sa capacité à réduire l'impact de l'attaque de son adversaire.
  • Résistance (HP): Sa capacité en encaisser une attaque, qu'on voit effectivement dans Pokemon Go sous la forme d'une barre de vie qui diminue à chaque attaque encaissée. C'est aussi la seule des trois statistiques montrées dans Pokemon Go pour chaque Pokémon.

Ces trois "statistiques" de base, une fois passées dans une formule mathématique, donnent la valeur en PC du Pokémon, qui est elle aussi montrée dans Pokemon.

Par exemple pour Crustabri:
  • Attaque: 186
  • Défense: 323
  • HP : 100
  • PC : 2475

Par exemple pour Dracolosse:
  • Attaque: 263
  • Défense: 201
  • HP : 182
  • PC : 3581

Un Pokémon défensif serait donc un Pokémon dont sa statistique de défense est élevée, accompagnée de sa statistique de résistance (HP).

Dans Pokémon Go, le Pokémon défensif voit sa statistique de HP multipliée par deux, pour compenser le fait qu'il ne peut pas éviter les attaques. Donc il y a une prépondérance forte sur cette caractéristique pour un défenseur. D'où ma formule un peu simpliste ((2 x HP) + Défense), pour identifier les bons défenseurs.

La statistique de Défense est très importante dans Pokémon Go puisqu'elle est utilisé pour savoir comment un Pokémon va encaisser une attaque. C'est un calcul mathématique (évidemment) dans le lequel le ratio Statistique d'Attaque de l'attaquant / Statistique de Défense du défenseur est utilisé comme pondération de la formule de dégâts.

En reprenant l'exemple au-dessus, on a alors:
  • Si Dracolosse attaque Crustabri: 263/323 = 0.81. C'est à dire que Crustabri parvient à réduire de 19% chaque attaque de Dracolosse.
  • Si Crustabri attaque Dracolosse: 186/201 = 0.92. C'est à dire que Dracolosse parvient à réduire de 8% chaque attaque de Crustabri.
Voilà, tout ceci ne concerne que des spécifications de base, sans tenir compte d'autre chose. Dans Pokémon Go, le niveau du joueur, le niveau du Pokémon, les statistiques individuelles, les attaques, les faiblesses et résistances sont prises en compte pour la formule de calcul de dégâts infligés entre deux Pokémon, donc cela devient vite complexe :)

A+
 
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Profsamedi

Modérateur
Membre du personnel
Modérateur
Responsable fiches pokemon
C'est peu de dire combien le travail époustouflant de NTTY est précieux.
Un vrai Monstre de connaissances. Une base à lui out seul.
On a de la chance de l'avoir parmi nous.
C'est là qu'on voit toute la valeur de notre forum, grâce à des participants et des participations comme les siennes.
Encore merci à toi Ami Chasseur.
C'est de l'or tout ça. :)

J'ai hâte de voir ce que ça va donner sur le terrain car j'ai dans mon sac pas mal de ce que tu dis et qui n'ont encore jamais servis.
Ma collection va peut être enfin me servir à quelque chose.
 

NTTY

Membre connu
C'est peu de dire combien le travail époustouflant de NTTY est précieux.
Un vrai Monstre de connaissances. Une base à lui out seul.
On a de la chance de l'avoir parmi nous.
C'est là qu'on voit toute la valeur de notre forum, grâce à des participants et des participations comme les siennes.
Encore merci à toi Ami Chasseur.
C'est de l'or tout ça. :)

J'ai hâte de voir ce que ça va donner sur le terrain car j'ai dans mon sac pas mal de ce que tu dis et qui n'ont encore jamais servis.
Ma collection va peut être enfin me servir à quelque chose.
Ca fait plaisir de contribuer ;-)
 

Cako83

Membre connu
Merci pour toutes ses infos! C'est super intéressant.

Hate de voir ce que tout cela va donner!

En effet il y a de nouvelles arenes, 1 des plus dans mon quartier et a st denis ou je bosse y en a j'en ai compté au moins 7 nouvelles
 

Yapadepok

Membre connu
Ouaip ! Pareil ! Ça va permettre de réduire le circuit "Arènes" et donc d'économiser du carburant et du temps. Ouf.
 

Cako83

Membre connu
Le truc qui me fait un peu douter dans ses nouvelles arenes ce sont les "6 places permanantes".

Chez moi on est 2 bleus a faire le boulot quand les arenes dépassent le niveau 4 (ou moins si leuphorie)! Les autres se contentent de s'ajouter tant qu'il n'y avait pas trop de point a faire pour la monter en prestige
Pareil coté rouge ce sont tj le meme qui font les arenes et le memes qui s'ajoutent.

Du coup ça veux dire qu'on sera tj 2 a se faire le travail pour que 4 autres viennent gratter une place gratuite... déjà qu'ils ne bossaient pas bcp...

De plus il n'y aura plus que 6 places, chez les bleus déjà c'était dur de trouver une arene avec de la place, mais si on était courageux on pouvait trouver du niveau 7/8 a faire monter; la les 6 places vont être vite prises car libre de suite et quand j'arriverai, comment je fais?

Et dernier point que je me demande, quand je vais combattre l'arene et virer un pokemon, il y aura donc une place libre? Quelqu'un risque de la prendre avant que je ne finisse de faire toute l'arene...

Bref, j'ai pas mal de questions sur le nouveau système et il faudra attendre de voir je pense pour se faire une vraie idée
 
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